Wiki Weblog /Conversations
Conversations
Chapeau bas Karl pour le nettoyage, la complétion et la structuration de cette page ! Je pense que le Wiki Web Log est bien explicité maintenant. Laisse moi le temps de digérer ça, ensuite peut-être pourrons-nous discuter du fonctionnement de la Grange Aux Tresors ;-) Je vous tiens au courant.
Etant donné que je voulais ajouter des thématiques sur mon weblog (à la manière de Karl ou de .Conforme ), je vais faire d'une pierre deux coups en les liant à une Grange Aux Tresors personnelle. Par contre, je ne sais pas quand ...
Pour info, Je teste actuellement 4 interactions sur mon 
site personnel :
- on peut créer des Pages Wiki dans les commentaires (en pratique, les commentaires sont eux mêmes des Pages Wiki),
- je peux faire des liens vers des Pages Wiki dans mes posts,
- j'ai lié les diférentes rubriques du module "links" à des Pages Wiki,
- sur les côtés des boîtes wiki où on trouve les derniers liens conseillés et mon Blogroll.
Je suis à la recherche d'un Wiki en ce moment mais voilà, il n'existe pas à mon avis une ressource qui référence tous les wikis qui produisent du code valide par défaut. Je suis en cours de test de Moin Moin, qui ne fait pas un beau travail, mais qui a un joli code. Est-ce que quelqu'un se sent d'attaque pour démarrer une étude comparative selon les critères de développement, validité du code source. (Ah oui j'aime pas PHP et les bases de données MySQL pour les petites choses) -- Karl Dubost
Oui, je suis d'accord avec toi, j'ai déjà expérimenté pas mal de Wiki et cela serait intéressant de mettre en place des critères de comparaisons. Pas uniquement des critères de fonctionalités mais également de conception logicielle. Moin Moin est en effet assez bien conçu, j'ai commencé à l'utiliser pour refaire mon Wiki, mais le code HTML généré n'est pas terrible. J'utilise également Small Wiki, un Wiki en cours de développement et qui est très bien fait du point de vue de la conception objet et du code HTML généré. -- Serge Stinckwich
Merci Karl dommage que Use Mod ou Php Wiki n'y figurent pas ? écrire
OpenWiki:WikiEngines/FeatureMatrix ?-- Christophe Ducamp
Chaque entrée du carnet Web de Joi Ito possède un lien vers un Wiki qui créé une page automatiquement. Je trouve que c'est très intéressant comme concept. Et je me demande si je ne devrais pas implémenter cela sur ce Carnet Web. Plutôt qu'une entrée individuelle, j'ai plutôt envie de le faire par catégorie, ainsi en fait la page deviendrait petit à petit un collecteur des informations complémentaires et comprendrait des referrers de toutes les entrées déjà publiées, plus le contenu créé par tous visiteurs. Source
Prêt mais d'une façon très très particulière dont voici les éléments:
- le carnet Web ne change pas de formes.
- De la même façon que tu as un lien vers un Perma Lien, un Track Back, etc, tu as maintenant une entrée vers une page Wiki.
- Ce lien vers la page Wiki, n'est pas un lien unique, mais plutôt un lien Topic.
- Sur la page Wiki, il y a un système qui donne les referers du Weblog automatiquement (ainsi on a pour un Topic donné la liste des entrées relatives à ce sujet)
L'avantage que je vois à ce système, mais je peux me tromper, c'est que plutôt que d'avoir des commentaires perdus sur chaque entrée, tu as une discussion enrichie qui peut-être remodelée au fur et à mesure. Ainsi les catégories s'enrichissent et le Wiki devient une méta-ressource d'informations pour le carnet Web. -- Karl Dubost
Article intéressant
Nos vues ne divergent pas trop. J'aime bien ton approche. Dis moi que je t'ai un poil influencé et ca me fera la semaine ;-) L'idée est vraiment bonne, elle va dans le sens encyclopédique du wiki qui me tient à coeur. C'est n'est pas comme ça que je l'ai intégré dans mon carnet et je trouve cela aujourd'hui dommage. J'aimerais bien intégrer un Wiki Topic? dans cet esprit sur Arke Polis, l'idée m'est venue il y'a quelques temps, mais je suis surchargé là. Quand compte tu l'implémenter sur la-grange.net ? -- François Hodierne
En l'an 300678, dès que j'ai un peu de temps. L'idée m'est venu hier soir en regardant le carnet Web de Joi Ito. Cela ne veut pas dire que les idées émergent à un seul endroit.(en passant, c'est pour cela que je trouve l'idée des patents idiotes, mais c'est hors sujet.) -- Karl Dubost
Adam Shand? utilise un Wiki Log basé sur Moin Moin ici : http://www.spack.org/index.cgi/AdamShand -- Serge Stinckwich
Extrait Article PC Mag - What's a Wiki - Interview Cunningham - 9 mai 2003
Cunningham also draws many distinctions between wikis and another popular means of Web communication: blogs, or Weblogs. "Blogs and wikis are polar opposites in many ways, though they're seen as similar" he says. "A blog tends to reflect the biases and opinions of an author, while a wiki is more like an open cocktail party. In a wiki you try to speak without a strong voice, seeking consensus to create something permanent, while on a blog you're developing your own voice and it's very much about your voice."
Cunningham also points out that you can go away from a wiki and come back at any time to pick up a conversation without much inconvenience, which isn't the case with e-mail-centric group discussions. "E-mail doesn't self-organize," he emphasizes.
In terms of future trends for wikis, Cunningham says "there's a lot of interest in combining the timelessness of wikis—the fact that you can go away from them and come back—with the attention-grabbing aspect of blogs. Integrating blogs and wikis is a hot item right now."
Oui c'est chaud et donc comme annoncé ci-dessus (merci pour l'annonce ;), je teste aussi depuis quelques jours la version entrée/catégorie d'un WikiWeblog .Conforme.
Pas encore beaucoup de recul sur la solution choisie (la direction me semble bonne, des détails ici), si ce n'est l'expérience de l'implémentation plutôt plus simple à réaliser (y compris pour un déb comme moi)(N'hésitez donc pas à faire le pas) de ce qui va être aussi pour moi un super bloc-note.
Encore quelques problèmes à régler et quelques enseignements à tirer sur l'importance du nom des catégories (mais c'est plus plus un problème de catégorisation qu'un problème de Wiki Weblog) et sur les conséquences de l'association d'une entrée plutôt large et d'une catégorie plutôt réduite.
Une remarque : même si l'ajout de Rétro Liens (Trackback) et/ou de referers n'est pas exclue (idem pour les pages du Wiki qui pointent vers une catégorie donnée, comme ici), j'ai préféré opter pour une présentation qui affiche juste les posts du Weblog qui appartiennent à chaque catégorie (mes liens ne sont pas toujours cliqués). Bon c'est vrai que je pourrai aussi montrer d'où viennent ceux qui consultent les catégories).--Philippe Janvier
Il me semble intéressant de renverser le point de vue, actuellement nous avons beaucoup d'échanges sur les mérites comparés du wiki et du weblog avec diverses tentatives plus ou moins réussies de justifier ce marriage contre nature. Je propose de mettre au premier plan les Vrais Gens et le Pourquoi On Est Ensemble? avant d'aborder la problématique des outils. A mon avis cette démarche ne peut aboutir qu'avec une intégration poussée, transparente pour l'utilisateur des deux outils ou alors des cibles différentes pour chacun deux, comme un wiki privé pour préparer collectivement les post d'un blog public.
On pourrait également imaginer une interface d'intégration, un portail personnel présentant sur un même écran :
- un wiki
- un weblog
- un intégrateur de nouvelle
- un PIM qui pourrait être une application commerciale ou du moins synchronisable avec ceux qui en entreprise utilisent ce type d'application (oultlook/Exchange)
- un gestionnaire de documents
- une webcam
- une messagerie instannée
- un outil de compte qui intégrerait et consoliderait les différents services accessibles en ligne, dans une application de budget personnel (banque, impôts, edf, télécom, amazon.fr, fnac.fr) avec des possibilités de paiement en ligne sécurisés
- une application de domotique, pour fermer la maison ou arroser les pelouse, etc.
- gestion des abonnements, journaux, télévision,etc.
- gestion des assurances, de l'épargne, des résultats scolaires des enfants, des courses en lignes, etc.
- un gestionnaire de carrière ou de formation avec la possibilité de se former en ligne
Le business model pourrait être gratuit pour les utilisateurs et payant pour les fournisseurs des différents services.
Hmmm j'ai du mal à comprendre cette notion de Wiki Weblog... Peut-être est-ce parce que je ne lis pas de weblogs, si ce n'est au hasard d'une recherche ou d'un lien. La raison de mon manque d'interêt pour les weblogs est que par définition, un weblog présente une vision personnelle des choses, et c'est rarement ce que je recherche.
Malgré tout j'admet que les weblogs, pris globallement et non individuellements, ont un interêt, car la confrontation de visions personelles permet de dégager les divers aspects d'un "sujet", parfois mieux que ne peut le faire un wiki. En effet dans un wiki, l'édition collective est souvent consensuelle, et tends à produire des textes ou seul ce qui est commun à tous les auteurs est présenté. Les wikis tendent donc à produire des contenus encyclopédiques, voir aussi édulcorés qu'un média de masse.
Je comprends parfaitement qu'on tente de créer un système qui ait à la fois les avantages d'un weblog et d'un wiki, mais est-ce vraiment en associant l'un à l'autre qu'on y arrivera ? Faire un weblog sur un wiki me parait être un non-sens, car le principal interêt d'un wiki - outre la facilité d'édition - est d'être un outil collaboratif, alors l'utiliser pour présenter des choses personelles me paraît être contraire à sa vocation. Associer une page wiki à chaque thème ou à chaque entrée d'un weblog me paraît aussi être un non-sens, car le weblog a pour vocation de présenter une vision personelle des choses, aussi permettre aux autres de construire quelque chose de collaboratif sur une vision personelle me paraît être une idée curieuse...
Ce qui m'étonne aussi c'est qu'il ne soit fait aucune référence à d'autres formes du communication telles que les forums par exemple. Les forums (usenet ou web) sont en effet des ramassis de contibutions personelles, généralement classées chronologiquement et par thèmes. Ca ressemble donc à une fusion de plusieurs weblogs, à la différence près qu'un weblog a une certaine unité et présente une vision personelle d'un grand nombre de sujets, alors qu'un forum présente une vision globale d'un sujet, formée par l'accumulation de visions personelles, sans consensus. D'ailleurs avec les systèmes de commentaires, certains weblogs ne sont techniquement parlant pas très différent de forums webs.
La question tournant autour du concept de Wiki Weblog me semblent donc être "comment permettre à la fois les choses suivantes :"
- permettre à un individu d'affirmer sa personalité en présentant une vision personelle des choses (ainsi qu'éventuellement diverses anecdotes sur sa vie)
- permettre aux groupes d'individus de confronter leurs visions/experiences personelles
- permettre d'établir, suite ou non à de telles confrontations, des documents impersonnels et consensuels
- permettre au lecteur de suivre l'évolution temporelle de l'édition (nouveautés, modifications, etc.) et surtout de s'y retrouver dans cette masse d'information.
Il y a peut-être une solution à cela, en passant par du web sémantique, et en utilisant le célèbre principe de séparation de la présentation et du contenu. Ainsi si j'écris une entrée dans un weblog, je vais écrire un texte auquel serront associées diverses méta-informations : le nom de l'auteur, la date, le type de document écrit (ici entrée de weblog), éventuellement un thème, un indicateur de l'esprit du message (sérieux, humoristique, etc..). Cette entrée sera visible dans mon weblog personnel, c'est-à-dire un système qui présente (avec le style de mon choix) tous les messages de type "entrée de weblog" dont je suis l'auteur, et dans l'ordre antichronologique. Cette entrée pourra également être visible dans un forum, regroupant tous les messages de type "entrée de weblog" pour un thème donné, et les présentant (selon un style pouvant être propre au forum) dans l'ordre chronologique, et regroupant des messages de plusieurs auteurs. Il peut y avoir d'autres types de messages ("articles", "commentaires", "fiche de lecture", etc, etc.), et certaines données pourront être personnelles ou collectives... Bien sûr c'est facile à dire et plus dur à faire, mais il me semble que quitte à créer quelque chose de nouveau, mieux vaut explorer cette voie que celle - à mon avis sans issue - du Wiki Weblog.
Dernière modification le lundi 8 mars 2004 15:29:01
