Wa Lk /On The Wild Side

Vrai Nom et Vie Privée ?

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A vrai dire Christophe, je ne trouve pas que la question a été discutée car je n'ai pas eu ta réaction ni celle d'Arnaud. Ton avis est essentiel dans cette démarche (Tara j'ai perdu mon espoir de la convaincre après SA provoc "prosélyte non grata" (à laquelle ma récente critique "Wiki Star" n'est qu'une réponse motivée et certainement pas une provoc). En tant qu'"influenceur" (j'ai suivi tes cours) ton avis m'importe plus, et je suis sûr qu'on peut trouver des améliorations consensuelles, en ajoutant par exemple un avertissement Vie Privee? dans Vrai Nom. Je ne crois pas avoir fait dans la provoc (mais si ça t'inspire un autre Badge tant mieux :o), cette question est sérieuse et mérite d'être débattue même et surtout sur Crao. Elle l'est bien chez Ward (qui au passage n'a pas écrit ce que disait Tara...!). -- Wa Lk

Je trouve que le titre de page Vie Privée est trop réducteur et prend le sujet par le côté "inquiétant" de la lorgnette : je lui préfère nettement Personne Publique, plus neutre et qui peut lister tout autant les avantages que les inconvénients d'être une personne publique. Par ailleurs Arnaud et Christophe n'ont peut être pas d'avis définitif sur la question (tout comme moi). Une opinion met parfois longtemps à se construire sur un wiki. Pour ma part je ne suis pas là pour faire dans le tout noir ou tout blanc et j'ai encore plus de questions que de réponses (j'attends les tiennes concernant les risques réels d'un Vrai Nom :). -- Charles Nepote

j'ai failli commencer une recherche sur ton nom pour te répondre sur l'autre page en te montrant (éventuellement) tout les traits de caractères que je peux découvrir sur toi, pour voir si tu t'y attends. Je prendrais ptet du temps demain pour ça. Je n'ai pas de questions à te poser sur un sujet que j'ai déjà bien analysé et sur lequel je milite activement: http://idem.levillage.org/ici/rubrique.php3?id_rubrique=7 http://webgeneraction.levillage.org/recherche.php3?recherche=anonymat et d'autres, où tu trouveras mes motivations et arguments. Pour Personne Publique ça m'est assez égal, l'essentiel étant à mon sens de ne pas parler de dévoiler son nom sans simultanément en souligner les dangers (autant que les avantages). Personne ne m'a encore repris sur la CNIL mais je sais que je tiens là un argument massue qui pourra ressortir si l'intégrisme de la Personne Publique Andywartrollesque triomphait au détriment du respect des personnes (tiens, ben je viens de le faire :o) oups --Wa Lk

Voila j'ai passé pour l'instant 5 mn et je t'ai mis les premiers résultats ici: http://wikistes.levillage.org/index.php?FicheRg , car je crains qu'une nouvelle page ici de ma part sur ce sujet ne soit pas appréciée par tous (recopie si tu veux bien sûr) -- Wa Lk

Le seul problème de l'anonymat est.... l'anonymat. Je sais, c'est une reflexion idiote, désolé ! Mais bon cela a aussi des cotés pratiques, comme de pouvoir faire avancer la recherche en math (je pense à Bourbaki) --Wa Lk (enfin.... peut être.....pas )

Chapeau, tu as réussi à pirater mon login sur Crao... Comme quoi les logins ... et crao... Vaut bien mieux laisser tout libre dans ces conditions non ? -- Wa Lk (le 'vrai')

Aucune explication sur cette usurpation par l'adepte de Bourbaki de mon pseudo et du crackage de mon pass (!)... S'agit-il d'une blague de webmaster qui joue avec la bdd, ou les logins sur crao sont-ils piratables sans que personne n'y voit à redire ? Curieuse non-réaction. Que diriez-vous si on vous faisait la même chose ? Je veux des explications. -- Wa Lk

J'ai pas de pass, et je crois que c'est le cas d'à peu près tout le monde. En cherchant bien, y'a même surement une page qui en parle. -- François Granger

Il n'y a pas de login sur Crao Wiki ni de mot de passe. La seule "contrainte" pour éditer un page est de se "connecter en tant que qui on veut" ... Effectivement, la page de "login" est trompeuse ; mea culpa, je n'ai pas modifié le template qui la génére (le texte est en Grand Breton). Donc ici, pas de compte, pas de mot de passe. -- Arnaud Fontaine

Je vois qu'il n'y a pas que la Vie Privee? qui est malmenée et mal expliquée ici. Quand on clique sur Editer il apparait clairement des cases login et pass. Ensuite la case du haut peut être prise pour un login validé par un cookie. Quel visiteur va deviner que c'est du pipo ? Inattention ou stratégie ? La première contrainte ici de c'est d'arriver à vous suivre sans y perdre son latin. Toujours pas d'explication sur les risques liées à la perte d'anonymat que vous stimulez. Vous vous moquez vraiment des internautes... Si le bon sens ne vous vient pas, j'espère que vous vous prendrez un procès dans les dents un de ces jours. Vous êtes des gamins attardés et seule une leçon vous fera respecter les autres. C'est bien dommage pour des gens qui se disent professionnels. -- Wa Lk

Même pas de l'inttention :) Plutôt de la flemme. Dans la config de Php Wiki, tu peux spécifier que tu acceptes les "Bogo Login?" ... bref, des login factifs. C'est la solution technique proposée qui se rapprochait le mieux de ce que j'ai déjà expliqué. Et lorsque Laurent Lunati a fait le théme qu'on utilise ici, il n'a pas regardé en détail le fichier de template "login.tmpl" avec sa case de login et tout et tout : c'était truffé de code php ... Bref, si tu veux nous attaquer en justice, libre à toi mais je doute qu'un juge ait du temps à perdre avec cette farce qu'est Crao Wiki. -- Arnaud Fontaine

Mais si tu as besoin de login, de mot de passe, d'anonymat, vas donc là ou c'est disponible au lieu d'essayer, sans succès, d'argumenter avec des "gamins atardés" (merci de compliment, vraiment !). Tu sembles fonctionner en permanence sur la parano. Ici, il semble que le fonctionnement soit plus sur le mode de la confiance entre les êtres humains.... -- François Granger

Ca finit par devenir rengaine ce contre-feu "parano" qui ne repose sur rien. Je ne viens pas ici pour y chercher un login et pass, tu devrais suivre un peu le fond du débat au lieu de réagir à côté de la plaque. Tu n'as rien compris à la question c'est évident. Ce que tu appelles confiance entre les gens ici est précisement l'inverse : On ne peut pas faire confiance à ce site sur le plan déontologique. Je viens pour le signifier à ses responsables qui se sont montrés complètement bouchés et maintenant quasi irresponsables. C'est leur problème c'est vrai, et leur responsabilité, pas la mienne. Les informations ici sont trompeuses, je le fais savoir parce que ça m'interpelle et que je défend une autre idée des wikis et du respect des internautes. Si ça ne te lait pas, supprime mes interventions ou demande au chef. --Wa Lk

Merci pour ce divertissement Wa Lk c'est très réussi, quelle imagination débordante ! Tu devrais venir le 3 ! Qu'on rigole ;) -- Diabo Lo

Hé oui, tu es assez rengaine, et je ne fais pas de contre-feu, j'exprime mon opinion, comme toi. Mais visiblement nous n'avons pas la même définition du mot "confiance". Tu mets ta confiance dans les outils, je la mets dans les gens -- François Granger

(... coupure Troll retrouvable via Effet Palimpseste)

Je regrette que ça dégénère ainsi. Wa Lk a posé des questions intéressantes et qui méritent un débat constructif et pas une enfilade de noms d'oiseaux. C'est vraiment dommage car ces réactions sur le vif déservent les points de vue et des uns et des autres, et donc le débat dans son ensemble. Et ce n'est pas la peine de me répondre que c'est untel qui a trollé le premier... Au tout début du débat, sensible aux remarques de Wa Lk, j'ai posé des questions, fait des propositions et créé une page Personne Publique qui n'a semble-t-il intéressé personne (hormis François Granger) alors qu'elle me semble au coeur même du débat. Je vous propose donc de compléter calmement cette page en respectant le point de vue de chacun. Je trouve regrettable les petites phrases assassine sur Wa Lk, quelquesoit les arguments qu'il propose. Je trouve dommage que Wa Lk ait porté aussi rapidemment le débat sur scène publique (indymedia, sous une forme d'ailleurs un peu trop dénigrante à mon goût) : j'avais déjà formulé des propositions à ce moment là et on ne résoud pas ce genre de questions en 3 jours... Tout le monde ici sait qu'un wiki est parfois long à maturer. Je trouve dommage que les protagonistes aient déjà une réponse toute faite (alors même que souvent ils ne parlent pas du même problème). Créez donc vos pages et instruisez clairement vos arguments on pourra peut-être se faire une opinion dans une semaine ou deux... (Je n'ai aucun lien avec l'administrateur technique de Crao Wiki. Arnaud Fontaine a voulu Crao Wiki libre et je ne sent donc aucune légitimité particulière à qui ce soit pour "dirriger" Crao Wiki. Voyons Crao Wiki comme un jeu et un terrain d'expérimentations !)
Au passage si tu juges la chose possible et que tu en as envie, j'aimerai bien prendre une MousseQuelquepart avec WaLk pour discuter tranquilement de tout ça. Je comprendrai sans problème une réponse négative.
-- Charles Nepote

Merci pour cette position modérée. Je ne comprends pas pourquoi on n'a pas voulu appliquer ici les quelques petites modifs de simple précaution que j'ai proposées. Ca m'a conduit à rechercher des motivations profondes qui expliqueraient cet autisme. D'où l'approche plus large qui est maintenant diffusée, mais qu'il est toujours possible de relativiser par un message si quelqu'un se décide ici à mettre les annonces en phase avec les intentions exprimées dans le débat. Pour la Mousse Quelquepart? je te remercie et j'apprécie la gentillesse de ta proposition, simplement ne rencontrer personne du web est une clé de mon Anonymat Citoyen? et je ne peux y déroger sans entrer dans un processus qui anihilerait les résultats de mes précautions jusqu'à aujourd'hui :o) Nous nous croiserons surement un jour, mais tu ne sauras sans doute pas que c'est moi. Une des bizarreries liées au web... Merci pour ta réponse sur la Fiche Rg? :o) --Wa Lk

Bonne idée une Mousse Vie Privée? pour discuter du futur de la page Vie Privée ;) -- Christophe Ducamp

Futur futur... On remet toujours à demain alors qu'il n'est pas question de tout révolutionner ! En 5 mn une simple phrase mettant un peu en garde sur les risques de publier de nombreuses infos persos liées à la vie privée recoupables dans les moteurs, modifier la première phrase pour ne pas dire que c'est "ouvert à tous" (ou alors ne pas insister lourdement sur le Vrai Nom et le Peureux Anonyme). C'est tout ce qui était suggéré au départ. Pour le reste des critiques de l'article chacun se fera son idée et vogue votre galère... J'attaque autre chose t'façon: les Flash Mobs. Ca va pas etre triste ça non plus arf ! Wa Lk

Merci Walk. A ma connaissance, comme sur le Courrier Electronique, on a tout le temps pour répondre sur un Wi Ki ? Alors sois Bon Joueur?. A toi l'initiative de la naissance de cette Page Wiki à priori attendue (pour nourrir les précautions d'usages de la page Vrai Nom voire de la Wiki Convention ?). Serais-tu prêt à recommander au groupe quelques articles de synthèse ? La Category Identity aura aussi besoin de mises en débats ;) A plus tard. -- Christophe Ducamp

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