Vous En Avez Pas Marre De Taper Comme Ca

Bloc Résumé

• Stephane parle de sa stratégie de création de liens locaux sur JouebWiki

  • Le MotWiki est réservé à l'ÉtiquetteWiki. Les autres liens locaux sont créés entre crochets
• Une discussion démarre sur l'avenir du MotWiki pour le WikiDuFutur
• La page s'efface durant la SemaineDuMénage, elle n'est pas censurée
• On pourrait en parler sur LeFuturDuMotWiki ou CommentCréerUnLienLocalDansLeWikiDuFutur pour compléter la définition du LienLocal CategoryLien ?

Scène 1 : Historique

Stephane Gigandet

Je comprends de moins en moins l'intérêt des Mots Wiki. Au lieu d'enlever les espaces et de mettre des majuscules partout, pourquoi ne pas utiliser les crochets [] ? Cela me parait beaucoup plus efficace, beaucoup plus sémantique etc. Ecrire Comme Ca? me fait penser aux ados pirates des annees 90 qui eCRiVaieNT CoMMe Ca. ;-)

Stephane Gigandet

Je fais le pari que le Wiki Du Futur n'aura pas de Mots Wiki (pas plus qu'il n'aura de Syntaxe Wiki puisqu'elle est remplacee par un Editeur Visuel Semantique). Qui suit ?

Stephane Gigandet

Personnellement, je suis tombé amoureux du systeme de Wiki Pedia : c'est clair, c'est simple, et ça n'use et n'abuse pas la touche Shift. Du coup, j'ai fait la même chose sur Joueb Point Com : on peut utiliser les double crochets [?] pour créer des pages wiki. Je convertis les accents, les majuscules en minuscules, et les espaces et autres apostrophes en _ pour avoir de belles URLs. Les majuscules en minuscules, c'est pour pouvoir pointer sur la même page, que le mot ou la phrase wiki soit au debut d'une phrase ou dans le milieu d'une autre.

Stephane Gigandet

Pour l'instant, je garde les Mots Wiki pour indiquer les Etiquettes Wiki.

xtof

Merci Stéphane, pour aller plus loin... j'avoue être toujours fasciné par cet exemple d'Auto Link Strategies qu'on pourra regarder sur FractalWiki:SousPages/Aa/Bb/Cc/Ding. Les enfants semblent vite comprendre et cela peut aussi provoquer le Lien Accidentel :)

Clément Pillias

L'intérêt du Mot Wiki est de créer une triple correspondance entre les titres possibles de pages, les liens entre pages, et l'aspect visuel de ces liens dans une page. Du coup, pour insérer un lien vers une page, il suffit d'écrire son titre, sans autre artifice (les crochets sont souvent plus dur d'accès que la touche shift au passage), et la distinction sémantique entre les liens et les autres mots se fait de façon purement visuelle lors de la consultation d'une page comme lors de son édition. On retrouve les grands principes du wiki : limiter les possibilités pour en faciliter l'usage (tous les titres de pages ne sont pas autorisés, on se restreint aux titres ayant certaines propriétés), associer la sémantique des éléments d'une page à un aspect visuel, et utiliser autant que possible le même aspect visuel lors de l'édition pour créer l'élément en question. Cela ne nécessite aucun apprentissage de syntaxe, contrairement à l'utilisation de crochets (ou d'accolades ou de tout autre caractère). Personnellement je trouve ça génial. Ta proposition semble accepter de fait qu'il y ait des différences importantes entre la consultation d'une page (ou les liens apparaissent comme des liens classiques) et son édition (où les liens apparaissent entre crochet), ce qui est le propre de tous les langages "sémantiques" comme le HTML ou LaTeX, et tu ne sembles pas apprécier cela puisque tu proposes d'utiliser un éditeur visuel. L'approche des mots wiki est différente, et je la trouve plus simple, du point de vue de l'utilisateur comme du point de vue du concepteur...

Stephane Gigandet

C'est interessant cette triple correspondance, mais je ne vois pas ou cela implique des Mots Wiki : on pourrait par exemple representer les liens wiki d'une autre couleur que les liens classiques (avec les classes CSS). Ensuite, dans un editeur visuel, on pourrait selectionner le ou les mots que l'on souhaite transformer en lien (vers une page deja existante ou non), ce qui les afficherait de la couleur des Mots Wiki (avec un <span class="wiki"> par exemple). Ensuite, a charge au logiciel d'interpreter les <span class="wiki"> comme une indication qu'il s'agit d'un Mot Wiki. Le titre, le lien et le lien (ou pas encore lien) dans l'editeur visuel ont la meme apparence. On obtient la triple correspondance (en se passant des double crochets ou de la Capitalisation Des Mots Wiki?. C'est genial. Je vais l'implementer et je reviens. :-) --

Clément Pillias

La triple correspondance n'est pas seulement visuelle puisque les mots wiki définissent une sous-classe des titres acceptables. Autrement dit, tout ce qui est capitalisé comme un mot Wiki - que ce soit lors de la visualisation de la page, lors de son édition ou en interne pour le serveur - est nécessairement un titre de page possible, ce qui n'est pas vrai pour une suite quelconque de mots. La syntaxe du mot wiki définit bien une classe sémantique, indépendamment de la façon dont les mots wiki sont affichés. Ta solution est intéressante, mais je persiste à croire qu'il est plus simple d'utiliser un mot wiki...

Stephane Gigandet

Ca y est, j'ai implemente des nouveaux mots wiki visuels sur Joueb Point Com ! Il faudrait que j'arrive a regarder en temps reel si la page wiki correspondante existe deja ou non, et cela deviendrait grandiose. :) Merci pour l'idee de la correspondance !

Stephane Gigandet

Commentaire d'une utilisatrice heureuse : "C'est GENIAL !!!! Je suis ravie et tout à fait convaincue !!!! Un grand pas en avant dans la facilité d'utilisation ! MERCI, vraiment ". :-) --

Stephane Gigandet

Au passage, la triple correspondance est cassée sur Php Wiki : il y a des espaces ajoutes entre les mots dans les titres. Curieusement, pas après De : "Vous En Avez Pas Marre De Taper? Comme Ca".

Jean Francois Noubel

Il y a les pour et les contre... Personnellement j'ai abandonné les mots wiki dans TheTransitioner.org car cela devenait ingérable vu le sujet (Intelligence Collective et monnaies alternatives). La syntaxe y est facile puisque tout mot wiki est à entourer de deux parenthèses ((Voici un titre de page)), donc beaucoup plus souple que les crochets. J'utilise la plateforme Tiki Wiki qui ne cesse de me ravir plus encore chaque jour par ses extraordinaires possibilités. Mais je comprends aussi parfaitement le point de vue de Clément. Finalement, est-ce que cela ne dépend pas du sujet traité ? Dans un wiki très ouvert comme celui-ci, les mots wikis font sens. Leur fantaisie même est mnémotechnique, évite des titres à rallonge et propose des mots-racines tels que Mousse, Mots, etc. Dans des wikis comme wikipedia où il s'agit de converger collectivement vers des savoirs, cela semble beaucoup plus lourd. Idem pour le wiki dont j'ai la charge...

Scène 2 : Semaine Du Ménage Wiki Ménage

Clément Pillias

Je trouve ça un peu excessif d'effacer comme ça (d'ailleurs au passage, une suppression devrait toujours être accompagnée du motif de la suppression, et ne devrait jamais être indiquée comme modification mineure !), il y avait des choses intéressantes sur cette page, même si elles n'étaient pas forcement au bon endroit...

yann?

d'accord, il faut donc reprendre dans l'historique la bonne viande et peut-être trouver un nom plus explicite pour la page ?

xtof

Clément on ne parle pas de censure au moment de l'effacement. Soyons sans crainte et rappelons que ce beaucoup perçoivent comme effacement n'est en fait qu'une nouvelle version de page tant que le WikiMénage /GrosMénage n'est pas fait. J'aimerais d'ailleurs en savoir plus sur la stratégie des __Pages Conservées__ du Crao Wiki ? --

(à suivre...)

Wiki Théâtre