Supprimons Supprimons
Certaines questions méritent des réponses, alors allons y....
Rappelons nous : "La notion d'obligation prime sur celle de droit, qui lui est subordonnée et relative." (cf S. Weil , l'enracinement)
Lorsque l'un d'entre nous, quel qu'il soit, intervient sur craowiki, il n'a aucun droit, mais un ensemble d'obligations, car craowiki est un espace public. Parmi ces obligations, l'une est est d'être un individu identifiable car si je n'existe pas je ne peux m'exprimer, une autre obligation est d'être Dans Le Sujet car c'est avant tout ce qui permet le dialogue, le partage du sujet. On résume souvent ces obligations par le "savoir vivre". -->(esc:sur cette notion autochtone d'espace public)
Hors Sujet , n'est pas un super souverain autoritaire, il est la communauté. La conscience commune qui évite la dissolution de la communauté, car sans le sujet commun il n'y a plus qu'accumulation de pensées individuelles, donc pas de communauté.
Par exemple, le " C'est quoi beau ? Kari Bou " n'est pas assimilable à de l'ironie ou à du breaching, par le simple fait que Kari Bou n'est pas un individu mais un pseudo, ce qui ne permet pas de donner valeur à son intervention. Diogène qui interrompt Platon dans l'affaire du poisson, ou qui remet Alexandre le Grand à sa place ("Ote-toi de mon soleil.") le fait en tant que Diogéne et le fait de façon publique dans le cadre d'un dialogue. Il est d'ailleur amusant de noter que ce même Diogéne se promenait en plein jour avec une lanterne et répétait : «Je cherche un homme.», était t'il lassé de ne croiser que des masques ? Ce que fait Kari Bou, donc, mérite le Hors Sujet car il n'est pas identifié comme individu, n'invitant, ainsi, pas au dialogue. Son intervention n'est qu'une déjection de sa sphère privée qu'il laisse sur l'espace public. -->(esc:mais Karibou vaut bien Diogène)
Pour ce qui est de l'énoncé de mission : "Cet espace est à vous, c'est une Zone d'Autonomie Permanente ouverte à tous : défoulez-vous". Fait effectivement référence à la pensée anarchiste, ou plus exactement à l'idéal anarchiste ou chaque individu autonome et responsable rend l'objet même de la loi obsolète. -->(esc:ah,l'Ahahahanarchie...)
Il est d'ailleurs question d'autonomie dans cette phrase, même si il semble que les gens ne retiennent que le "défoulez vous", mais il y est question d'autre choses... "Cet espace est à vous" sous entend faites comme chez vous, soit aussi prenez soin de ce lieux comme si c'était le votre. Ouvert à tous nous dit que par contre il ne s'agit pas de ma propriété, et que doivent être guidé par les obligations que j'ai vis à vis des autres. Le "défoulez vous" est sans doute ambigu, mais il doit être compris comme une volonté de ne pas limiter les interventions lorsque celles ci se font dans le respect des obligations dues à toute prise de parole sur un espace public. -->(esc:du bon usage des antinomies lexicales)
Donc il y a des pages Hors Sujet tant qu'il y a des pseudos non accolés à un individu identifiable (xtof, par exemple, est un pseudo lié à un individu). Hors Sujet n'est pas un individu mais une sorte de voie communautaire qui n'est pas infaillible et peut se tromper. Cependant je peux dire que Christophe Ducamp à agi en mon nom et ne trahit pas ma pensée même si parfois il est moins radical que je ne le serais. Il est donc possible d'écrire sous un nom de page wiki lorsqu'il s'agit de traduire la pensée communautaire, il est cependant difficile de définir celle ci, seuls quelques cas précis semblent clairs, parmi eux l'utilisation de pseudo qui remet en cause la notion même de communauté. ==>(esc:mais qui sont 
ces pseudos qui sifflent sur nos webs? {uZine})
Réactions diverses :
ça se tient, je serais d'avis de virer le 'défoulez-vous' qui porte beaucoup à confusion --yann?
Kari Bou: Ok ciao. je vais aller m'amuser ailleurs. Vous m'avez beaucoup déçu.
Call Me Kari Bou... Vous faites désormais
MeatBall:DramaticIdentity -- xtof
Je trouve les réactions de esc assez intéressantes, finalement assez proches de ma vision des choses... J'aimerais bien que celui ci développe un peu plus au delà du simple procès d'intention. Parce que finalement derrière la position cynique et la forme il y a pas mal de références intéressantes qui contrairement au commentaire ne sont pas si éloignées les unes des autres.
Peut être pourrait il développer une sorte de Construisons Supprimons Supprimons? ou chacun pourrait intervenir. Je l'avoue moi c'est pas forcement mon sujet la philo, alors pourquoi ne pas amener une vrai réflexion de fond sur le sujet ?
Pour ma part, ce que j'apprécie dans les Vrais Noms c'est la possibilité de suivre la pensée d'une personne et de poursuivre avec elle le fil d'une relation. Je pense qu'il faut recommander son usage tout en informant également des conséquences en terme de "publicité". Cependant, j'ai toujours pensé qu'il n'était pas bon d'imposer les Vrais Noms sur Crao Wiki. Pourquoi vouloir s'amputer de la collaboration d'anonymes ? Notez que sur Wikipédia, l'usage des vrais noms n'est ni répandu, ni recommandé. Sur wikipedia, seule la qualité des contributions est importante. Ant Here est l'une des actrices francophones les plus actives sur wikipédia et dans la wikisphère en général ; pour autant je n'ai trouvé nulle part son Vrai Nom. Ant Here sévit d'ailleurs également ici sous ce pseudonyme. Doit-on effacer toutes ses contributions sous prétexte qu'elle utilise un pseudo ? Existe-t-il deux catégories d'anonymes ? Ceux qui sont bien et ceux qui ne sont pas bien ? En vertu de quoi ? Je ne souhaite pas ajouter de l'huile sur le feu mais seulement poser ces quelques questions. -- Charles Nepote
Nous le répétons sans cesse Charles : nous recommandons l'usage du Vrai Nom mais acceptons tout Donneur Anonyme et restons ouverts (avec modération) à l'utilisation du pseudo. Quant à Florence Devouard alias Ant Here, la question ne se pose plus. Florence a tout naturellement accepté la règle du jeu de se présenter ici sous son Vrai Nom ? Donc pas d'huile sur le feu :-) -- Christophe Ducamp
Oula !!!
Je passais juste par hasard pour demander de l'aide à xtof. J'en profite donc : xtof, j'envisageais de commencer un weblog, et je souhaitais te demander de l'aide quant au logiciel à utiliser. Je suis sous Macintosh OS9, et recherche de préférence un logiciel libre et bien sur gratuit :-) Des suggestions ?
Pour ce qui est des contributions à effacer lorsqu'elles ne sont pas sous un Vrai Nom, il me semble en général qu'il est une Mauvaise Idée? de changer de règles au cours du temps, car cela risque de générer de mauvaises vibrations pour ceux "punis" par le changement de règles. En l'occurence, il y a des mois de cela, 3 communautés (dont je ne suis pas contributrice mais simple visiteuse occasionnelle) souhaitant l'usage d'un vrai nom, ont réagi de la façon suivante à ma demande d'anonymité. Xtof, pour Crao, m'a indiqué que je pouvais rester sous pseudonyme si vraiment je le souhaitais (et j'ai été noté Donatrice Anonyme), Mathis, pour Communauté Wiki m'a indiqué que j'étais la bienvenue sous pseudonyme, et finalement la communauté de Meat Ball m'a demandé de contribuer anonymement de préférence (sauf exceptions) et non sous mon Vrai Nom (que j'ai néanmoins fourni à Sunir en privé).
Je me suis conformée à ces demandes. D'une façon générale (et je le dis ayant fait l'erreur un jour sur des règles de banissement), changer les règles et les appliquer à postériori... n'est pas une Bonne Idée? :-)
J'ai mis longtemps à me décider à donner mon Vrai Nom et ce qui m'a vraiment décidé à sauter le pas fut le besoin croissant de communiquer sur Wikipédia à l'extérieur. Cela me fut néanmoins nécessaire et aujourd'hui encore, je continue à écrire essentiellement sous mon pseudonyme dans le souci personnel d'un minimum de discrétion pour ma vie privée et ma vie professionnelle. Néanmoins, quiconque cherche à trouver mon vrai nom sur le net le trouvera. J'ai mis un certain nombre de balises ici et la (y compris ici même :-) car je n'ignorais rien du souhait local), les articles sur Wikipedia rapportent mon nom dans environ 50 langues (ex http://en.wikipedia.org par exemple). Le site http://www.wikimediafoundation.org aussi. Notre newsletter m'identifie sous mes deux noms. Anthere n'est donc plus un pseudonyme, mais un nom de plume.
Mais peu importe. Après 3 ans passés sur Wikipédia, j'ai un grand respect pour les contributions elles-même, qu'elles soient faites sous pseudonymes, ou même anonymement, et l'offre de vrai nom n'a pas d'influence sur l'opinion que j'ai des personnes. Leur façon d'approcher les autres, leurs opinions, leurs actes, leurs réactions en situation de crise, importent. Pas leur nom de baptème.
Et pour mon weblog, des suggestions ?
Bonsoir Ant. N'hésite pas à venir nous voir au prochain Paris Carnet. Je sais que c'est loin mais tu pourrais y rencontrer des experts sur la question. Que pense Jimmy Wales de Word Press ? On dit aussi beaucoup de bien de Dot Clear que je ne connais pas ? Am Ha, si tu veux un Wiki Blog, je pense que ce Word Press avec son plugin Wp Wiki? est plein de perspectives pour faire pointer le "Chat Mot" vers les Local Names voire un futur Champ De Conversation. Si tu veux essayer l'interface, inscris toi sur Community Wiki Fr. Benoît Desavoye pourrait y installer le plugin. Quant à Dot Clear, je laisse les autres répondre... -- Christophe Ducamp
J'ai passé le mot à Angela. Pour Jimbo, je ne sais pas ce qu'il en pense, il s'est contenté de me dire que par principe, seul un logiciel libre était acceptable :-) Ant Here.
Bonsoir Ant, pour le Wiki Blog, je te propose ma solution Via Bloga. Il y a un concept de mots-clés (inspiré d'abord par les Chats Mots puis par la syntaxe avec double crochets de Wiki Pédia puis ajoutant enfin un concept de mots-clés visuels). Le principe est expliqué dans un article intitulé "Ecrire une encyclopédie au jour le jour" qui j'espère te parlera. :-)
Et bien voila une grosse collection de liens à consulter ...un nouveau monde à explorer... Surtout, ne supprimez pas cette page ! :-) Je m'informe et je repasse. Ant Here
Bon, après réflexion, je suis partie sur Word Press pour déjà comprendre le concept. J'ai posé les fondations ici : http://anthere.shaihome.net/index.php. Maintenant, reste à voir les détails type interface et plugin. Je contacterais Benoît Desavoye à ce sujet, car franchement, je suis un peu perdue :-) Merci en tous cas. Ant Here
Dernière modification le jeudi 7 avril 2005 18:42:29
