Recherche Testeurs De Weblogs Wiki

Salut les gens,

Ca fait un bout de temps que je ne suis pas passé sur Crao Wiki, mais c'est que je travaillais sur l'avenir des wikis : les weblogs avec mots-clés.

C'est comme un weblog, mais avec des fonctionnalités de wiki qui permettent d'archiver, classer, référencer etc. intelligemment ses articles. En gros on met des mots-clés dans les articles, et sur les pages des mots-clés, on peut afficher facilement les articles ou textes qui contiennent ces mots-clés. Simple et efficace. On profite de tous les avantages des weblogs (par exemple un système de commentaires élaboré) et des wikis.

Pour rendre le tout accessible au plus grand nombre, j'ai tout simplifié.

Première mesure, ne pas parler de wiki. Wiki c'est un nom rigolo, mais c'est un gros frein à l'adoption. Donc pas de Mots Wiki, mais des mots-clés tout simplement. D'ailleurs j'ai viré les Mots Wiki (enfin c'est optionnel, on peut les remettre). Trop contraignantes ces majuscules partout. A la place j'ai adopté la méthode wikipedia et les double crochets, et bien sûr les Mots Wiki Visuels? qu'il faudrait renommer en mots-clés visuels.

Deuxième mesure, pas de Syntaxe Wiki, tout est visuel.

Troisième mesure, plus besoin d'activer un mode wiki, les mots-clés sont maintenant directement utilisables sur tous les weblogs hébergés sur Joueb Point Com.

Voila, il ne reste plus qu'à voir ce que cela va donner, et si les milliers de weblogueurs vont se transformer en milliers de motsclétistes.

Venez tester et dites moi ce que vous en pensez !

Stephane Gigandet

Discussion

Franchement, c'est vraiment la fonctionnalité qui m'a orienté vers Joueb pour ouvrir Miroir Syndical. C'est tout simplement excellent de pouvoir aussi facilement découper l'information en rubriques, sous rubriques avec rétro liens à la clé. Cela fait à mes yeux une grande différence. En cliquant sur le mot clé d'une sous rubrique par exemple il est possible de visualiser sur une même page :

1. des informations visant à décrire le mot clé histoire de le contextualiser ( va falloir que je pense à nourrir ces fenêtres...plus facile à dire qu'à faire...)
2. la liste des rétro liens

Reste que comme Stephane Gigandet le souligne la référence Wiki n'est plus à l'affiche sur Joueb afin de ne pas embrouiller. C'est clair que les usages hérités du Wiki (???) qui vont se développer sur Joueb, qui reste avant tout dans une logique de Blog, sont légèrement très éloignés d'un Wiki communautaire rimant avec une structuration de l'information d'autant plus chaotique qu'elle est plus ou moins collective. Mais bon, il y a aussi des Wikis qui servent de CMS...dans un premier temps -- Rodolphe Helderlé

A propos de Graphe Directionnel?

Le wikiwiki (qui est déjà à l'heure actuelle un artefact dépassé) n'a d'intérêt, me semble-t-il, que dans ce qui constitue sa spécifité. En dehors de tout usage dit "social" (i.e. écriture collaborative), il ne reste qu'une seule spécifité, qui est sa gestion particulière de l'hypertexte.

Cette dernière est en fait une émanation de l'idée de "réseau", contemporaine du primat de l'information. Pour faire simple : connecter des données (le plus souvent des pages, et parfois des "pajobjets") sous forme de graphe directionnel.

Le côté sympa du Mot Wiki là-dedans est tout à fait anecdotique, et camoufle d'ailleurs la triplicité de sa nature (j'ai promis des éclaircissements à C. Nepote à ce sujet, cela viendra).

Tout cela pour dire que si l'on cherche à "organiser" des données sur un wiki ou quoi que ce soit du même genre (i.e. quelque chose qui s'appuie sur la langue naturelle et non pas sur un codage artificiel, et qui d'autre part repose sur la forme du graphe orienté), alors il est naturel de chercher à exploiter les propriétés de la forme "langage naturel" et celles de la forme "graphe orienté". Ne pas exploiter ces propriétés, c'est sous-employer l'outil qu'on utilise, ou en tout cas passer à côté de beaucoup de choses.

Maintenant, pour ce qui est des propriétés de la langue naturelle, celle qui se distingue le plus du caractère logiciste ambiant est le "flou" de ses déterminations, le caractère "poétique" de la langue, si l'on veut. Ce flou est même celui qu'on utilise lorsqu'on fait une recherche google (car google ne sémantise pas).

Pour ce qui est du graphe, la propriété la plus spécifique, qui le distingue de l'arbre, est la présence de cycles (un arbre est mathématiquement défini comme un graphe exempt de cycles).

Il découle donc de ce qui précède que la meilleure utilisation possible d'un outil de type wiki utilise le caractère poétique du langage et la teneur cyclique des graphes.

Ces deux déterminations font référence à ce que l'on appelle "connectivité". On tient compte de la connectivité en faisant agir sur des structures de graphes des algorithmes de type hydromimétique qui permettent de paralléliser la computation, et de tirer du réseau sa "substantifycque moelle".

Pour information, on trouvera sur n'importe quelle page de Blue Moon un lien tout en bas de la page qui s'appelle "Clash!" et qui permet de calculer des "itinéraires de plus grandes cohérence" entre n'importe quel lot de pages ou de thèmes donnés par avance. -- Nicolas Montessuit esc

Xtof, tu veux dire comme http://the.taoofmac.com/ ? qui est à mon avis l'une des plus belles réalisations de Wiki-Weblog. --Karl Dubost

Désolé d'intervenir dans le débat mais j'ai été voir le site de Rui Carmo? mentionné ci dessous qui est superbe. Sa solution de Wiki Weblog, est adaptée de http://www.snipsnap.org--- Olivier Seres

De quelle intervention de Xtof parle Karl ? -- esc

J'ai du oublié de préciser que j'essayais de faire quelque chose d'utile et destiné à des non-geeks. :-) Après relecture, je n'ai toujours pas compris ce que tu souhaitais exprimer. Pourrais tu réessayer en evitant le jargon ?

Je réponds à ce que j'ai compris :

Le graphe directionnel n'est pas une spécificité des wikis, le web lui même est un graphe directionnel. Ce qui m'intérèsse dans les wikis justement, ce n'est pas tellement la facilité de faire un lien, c'est le fait que l'on peut facilement retourner les liens. Voir quelles pages font des liens vers une autre page. C'est surtout le graphe directionnel inverse qui est une spécificité des wikis bien faits.

Enfin je pense qu'il faut trouver des applications simples et utiles. Les itinéraires de plus grande cohérence, c'est bien joli, mais en pratique, à quoi ça sert ?

--Stephane Gigandet

Avant l'agriculture, il y avait la cueillette et la chasse. Un jour, quelqu'un arrive et dit : on va planter des graines et mettre de l'engrais. L'idée est tellement novatrice que les autres ne la comprennent pas, à part quelques geeks. Heureusement quelqu'un d'autre s'amène avec un panier pour récolter des baies et une lance à mammouth et dit : j'ai adapté votre machin d'agriculture, on va simplement remuer un peu les champs par ci par là, et pour manger, on chopera les mammouths qui passent. C'était 'utile et destiné aux non-geeks'.

Pour voir ce que "itinéraire de plus grande cohérence" veut dire, il suffit d'aller sur une des pages que j'ai indiquées (i.e. n'importe quel page de Blue Moon), et de jouer avec l'interface. Et l'on constatera au passage que l'itinéraire de plus grande cohérence fournit automatiquement les liens inverses. -- esc

Tu réponds toujours à coté ? C'est pas très malin, ça ne donne pas envie de te comprendre ou de comprendre ce que tu fais. Pour communiquer efficacement, il faut éviter les phrases creuses où le jargon essaie de masquer le vide, et les histoires où on a l'impression que tu prends les gens pour des abrutis... Sinon ce n'est plus de la communication, c'est du passe-temps peu créatif. Je sais bien que ce sont les vacances et que tu t'ennuies sur Crao, mais tu peux sans doute trouver mieux à faire. -- Stephane Gigandet

ce n'est pas parce que B ne comprend pas A que A prend nécessairement B pour un abruti ni que B est fondé à porter un jugement sur A en pretant à A des intentions que A n'a probablement pas, en tout cas, rien ne permet de l'affirmer. -- *spock

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