Projet Accueil Crao Wiki /Entretien
Discuter / Réactiver le Projet Accueil Crao Wiki
HISTORIQUE
Concernant l’invitation de Christophe à retravailler le Projet Accueil Crao Wiki, c’est assez tentant de s’investir concrètement. Mais avant de commencer tête baissée j’aimerais juste avoir quelques réponses.
Cette page existe depuis sept 2004 mais n’a pas vraiment évolué. Est-ce qu’il a eu des initiatives ou des idées lancées qui ont été débattue puis abandonnées ? Est-ce que le sujet n’intéresse pas les anciens parce qu’ils préfèrent se concentrer sur des thématiques plus « enrichissantes » ? Est-ce que les nouveaux pensent que la page d’accueil actuelle est très bien faite ? Bref j’aimerai savoir un peu l’historique (non écrit) mais présent dans la mémoire collective du groupe.
Bla sur page d'accueil
Voici un exemple concret de ce que pourrait être la Future Page Accueil selon ma sensibilité
- Je n’aime pas les couleurs sombres
Et bien vous avez le Droit De Partir sur un autre wiki comme Autrans Wiki ou Igenerator Wiki où les pages sont blanches ! Vous pouvez aussi construire votre wiki plus clair ou plus fort encore courir chez notre cousin CommunityWiki où vous pourrez personnaliser votre design (voir
spécifier une CSS différente sur cw). A ma connaissance, le CRAO et notamment Laurent ont beaucoup trop de travaux en cours pour se lancer dans ce type d'aventure qui semble encore très gadget ? N'oublions pas que Crao Wiki est un terrain de jeu et que le design est une décision de demi-dieu de Laurent Lunati (un ange du Style Correct et du Wabi Sabi) qui ne cède pas facilement sur une opinion formulée comme j'aime/j'aime pas :-)
C'était un avis personnel. Je conçois que ce ne soit pas une priorité mais le design n'est sûrement pas une question de gadget non plus. J'imagine mal la page de google avec un fond gris ! Sans imposer mes choix, je trouve simplement que le gris n'est pas un choix neutre. Personnellement je m'y suis fait maintenant, mais, si c'était possible, ce serait intéressant de mesurer la réaction des novices en fonction de 2 couleurs différentes. Selon moi ça peut agir comme une selection naturelle. Et je trouverai plus profitable de faire cette sélection sur le contenu plutôt que sur la forme. -- CyouX
- L’interface est sobre mais les boutons n’ont pas une signification universelle (sauf peut être le bouton éditer) j’aurais préféré que le texte soit explicitement écrit sous les bouton (pas seulement quand on passe dessus) Laurent est ce que c'est possible ?
- En haut à droite il n’y a aucune explication concernant l’espace pour se logger ?
- Limiter la page d’accueil à la hauteur de l’écran
- Proposer un menu avec des catégories comme un site classique (que n’est pas craowiki je sais)
- Proposer des pages d’accueil différentes en fonction de la sensibilité du lecteur ou de ce qu’il veut faire
En attendant une réponse de Laurent, puis je vous reconduire sur ma réponse plus haut. Nous avons le même design sur Copy Left avec le libellé des boutons. Nous rentrons dans la question de goût. Nous ne souhaitons pas que Crao Wiki devienne universel. La phase d'apprentissage de l'interface fait partie de la Sécurité Douce. Elle dissuade d'emblée le visiteur de passage à venir écrire n'importe quoi. Pour le formulaire de connexion, il est vrai que le processus de Sign In mériterait une plus ample explication. En ce qui concerne le menu, c'est un choix de design sobre. Le menu paramétrable par les utilisateurs plaît aussi beaucoup mais n'est pas intégré volontairement dans cette feuille de style. Page accueil différentes en fonction... oui une piste amusante. Pourrait t'on déjà s'accorder pou en faire une stable ;-) -- xtof
Je comprends le concept de Sécurité Douce, mais est ce que tu peux quantifier un minimum le nombre de personnes qui a été repoussé par la non accessibilité des icônes ? C'est une question de bénéfice risque. Dans un optique de Wiki Propagation, l'intérêt d'une simplification et d'une explicitation me paraît évident. Apparemment vous auriez eu récemment des problèmes de vandalisme. Je ne suis pas sûr que l'interface actuelle arrêtera ce genre d'actes. -- CyouX
Bonjour CyouX. Vous auriez un Vrai Nom ;-) Bénéfice-risque héhé. Que ce soit clair : nous ne cherchons à augmenter la Communauté Crao ! Au contraire. Nous cherchons plutôt à inviter les lecteurs à essayer wiki ici ET ailleurs. Pour le moment, nous sommes plutôt concentrés sur le Business Comme Dab et les affaires en cours comme Notre Constitution Point Net. Aussi, j'essaye de répondre à tes questions. 1. est ce que tu peux quantifier un minimum le nombre de personnes qui ont été repoussées par la non accessibilité des icônes ? Non, comme toi je suis utilisateur et n'ai pas accès au logs des reluqueurs. Comment d'ailleurs même le Roi Dieu pourrait-t'il prétendre nous sortir quelque chiffre de son chapeau ? Ce n'est pas un mage à ce que je sache. Je t'avoue : nous n'avons pas fait (faute de moyens) quelque test d'ergonomie ala Jakob Nielsen. Toute la démarche de Laurent Lunati est fondée sur son expérience, elle est empirique certes mais a été validée par un Groupe Consensus. Donc rien de rationnel derrière ce design qui figure désormais dans la distribution Php Wiki. Selon les bruits de deuxième main, j'ai cru entrendre que cette skin est appréciée. Mais nous le savons : Les Wikis Sont Laids ! Aussi, cherchons-nous constamment à innover et sortir de l'interface purement textuelle. 2. Dans un optique de Wiki Propagation, l'intérêt d'une simplification et d'une explicitation me paraît évident. Hmm. Je crois que nous avons tous intérêt à encourager tout le monde à installer, tester et se faire son opinion de tous les types de wiki pour servir cet objectif de propagation. A titre personnel, je suis toujours convaincu que nos démarches pédagogiques type Wiki School sont bien plus efficaces pour servir l'Énoncé Mission que les questions de design. Et l'austérité de l'interface à mon sens contribue fortement à éloigner les malfaisants qui préfèrent jouer et s'amuser sur des sites collaboratifs plus sexy, plus djeun, et funk avec plein de Logo En Feu Qui Tourne ! Trêve de plaisanterie, nous restons ouverts à toutes tes propositions. Mais pour le moment, tes réactions ne semblent pas mettre le feu ici à la dynamique du Crao Wiki qui s'éteint à petit feu. Cyoux, je dois t'avouer que Crao Wiki et la Communauté Crao qui en est le sang semble sérieusement se fatiguer. Nous n'innovons plus et avons besoin de nous occuper de nos clients. Aussi nous avons besoin de relève pour bâtir de nouveaux espaces sur l'Internet Public. Personnellement, je préfère m'investir sur les vraies rencontres. A plus tard pour en parler à la prochaine Wiki School Paris ? Gros besoin de repos. -- Christophe Ducamp
:Exemple : Faire une entrée pour
- ceux qui aiment les chiffres (statistiques en tout genre)
- Une entrée par catégorie pour ceux qui aiment le rangement (même si elles resteront pertinentes qu’en cas de MAJ permanente) : Jargon Wiki / Qu’est qu’un wiki / Comment faire un wiki / Nouveautés / Projets /
- Une entrée par fonction : lire / participer / faire du rangement
- Une entrée « wiki » normale comme actuellement
- Une entrée geek
- Une entrée sociologique
Y'a de bonnes idées dans cet exemple. Allez y ! -- xtof
Concrètement est qu'on peut se baser sur les Category pour construire ces pages d'accueil sans s'investir pendant un an à temps plein ? --Youssouf Chotia 29/04/05
Non oubliez les Category. Je crois que le mieux reste de reconstuire tout le Dossier Dossiers. Pour la notion du temps je pense que vous en avez pour 50 ans. Je repasserai vérifier en 2055 si je suis toujours là. -- xtof
PS : pourquoi j'arrive à faire une liste correctement indentée ??
Quelle idée. Même si votre question peut vous paraître pertinente elle ne semble pas posée au bon endroit. Youssouf, nous avons une page Bugs Crao Wiki dédiée qui sera sûrement plus efficace pour attendre une réponse ici dans 50 ans ! Disons ici que le problème d'indentation des listes ne fait pas partie de la problématique Page Accueil. Et puis pourquoi voulez-vous chercher à indenter une liste ?
Bon week-end et courage Youssouf. -- xtof
Extraction Page? de PageAccueil /Discussion
Oui, c'est moi qui ait cassé la page d'accueil !
POURQUOI J'AI FAIT CA ?
Cette nouvelle page d'accueil est un test dont l'objectif est de proposer au premier visiteur une pluralité d'entrées sur Crao Wiki en proposant une catégorisation multiple (clairement subjective). Je ne suis pas tant attaché au contenu des liens que j'ai mis dans les cellules (que vous pouvez remaniez) mais plus sur le principe de la diversité de points d'entrée qui doivent répondre aux besoins variés des visiteurs.
Il me semble que cette entreprise est potentiellement déstabilisatrice pour les vieux geek qui rôdent ici et là depuis un bon bout de temps et qui ont pris leurs habitudes et leur confort. Mais ce que j'aimerai aussi c'est un retour des nouveaux venus pour savoir en quoi cette présentation leur apporte un plus.
Certaines cases du tableau sont encore incomplètes. Je n'ai pas encore une connaissance globale de Crao Wiki, mais surtout j'espère que d'autres auront envie de le compléter ou de modifier mes liens. Pour des raisons de simplicité et d'affichage sur une page je me suis volontairement limité à 5 liens par cases.
EST CE QUE J'EN RETIRE DU PLAISIR ?
GROS POINT NOIR : J'ai du passer plus de 80% de mon temps à batailler sur la forme avec les formats de tableau que propose Php Wiki... Je remercie le Wiki Laborantin de passage qui m'a fait connaître le Rich Table Plugin.
2ème GROS POINT NOIR : Je cherche toujours l'aspect collaboratif de ce projet. Est ce que tout le monde trouve ce projet si chiant que ça ? Comment est ce que j'aurais pu motiver un 2ème wikiste ?
Résultat : j'ai passé du temps sur ce projet dont je ne sais pas si la pérennité va dépasser 5 min et qui n'a pas l'air d'intéresser grand monde. Rien que du bonheur ... J'ai trouvé ! C'était un test pour connaître ma persévérance et ma motivation ? --Youssouf Chotia
Réactions (à effacer)
Youssouf bravo pour avoir osé t'aventurer sur le Rich Table Plugin. Assez partant pour prendre des cours à la prochaine Wiki School afin de commencer à colorier ton oeuvre ;-) Je propose qu'on te donne une Étoile De Grange Qui Tourne :-) -- Christophe Ducamp
bravo :) je propose en plus de l'étoile un pourcentage (0.001) pour youssouf sur les revenus des prestations que l'entreprise crao tirera de l'expertise sur la coopération issue des contributions sur cet espace. encore bravo youssouf. -- Michel
Mmm. Merci michel mais pourriez à l'avenir signer vos contributions avec un Vrai Nom. Pour revenir à votre proposition, de quel droit pouvez-vous vous permettre de parler argent sur ce wiki ? A ma connaissance, vous n'êtes qu'un free-rider et ne faites pas partie de notre Communauté Crao ou me trompe-je ? Puis-je vous suggérer d'apprendre comment fonctionne l'alchimie de la coopération sur Crao Wiki ? Ceci vous expliquera mieux sans doute la motivation de Youssouf qui attend sans doute une stigmergie complètement détachée de toute réalité financière aussi ridicule soit t'elle. Pour dire vite, je crois que nous cherchons simplement à produire du Bien Commun. Rappelons en outre et c'est un Savoir Communauté implicite : Crao Wiki est complètement dissocié de l'entreprise CRAO. Mea maxima culpa pour ne pas avoir encore osé l'écrire en Langage Clair. ;-) -- Christophe Ducamp
Beurk, c moche ;-), on dirait un Gabarit Tour Bus Stop dans une cage préformattée, ceci dit ça peut avoir un intérêt en fonction du point de vue de départ, amha , not on a welcome page ! --yann?
Que nous proposes-tu de constructif Yann ? Comment construire ? Tu veux
prendre un car ;) -- Christophe Ducamp
c pas parce que je trouve ça moche que ça n'a pas son intérêt, au contraire! de toute façon, c'est bien connu, Les Wikis Sont Laids :-) --yann?
Effectivement on est d'accord que c'est moche. Je voulais aussi mettre les couleurs (cf Future Page Accueil) mais vu le temps que j'ai passé à construire le fond avec les différents plugins ça m'a un peu calmé. Je me pose vraiment la question du lien entre esthétique et intérêt. A mon avis c'est vraiment dommage de faire fuire des gens juste parce que c'est pas beau (j'avais commencé à l'évoquer sur Projet Accueil Crao Wiki). Mais ce qui est vraiment dommage c'est qu'on n'a pas encore discuté du fond de cette approche...
sur le fond, ça se tient, c'est un genre de guide d'orientation qui pourrait s'etoffer, mais la forme et le fond sont liés, je ne suis pas sûr que la forme soit souple pour ce faire... pour l'utiliser, il faut aussi se reconnaitre dans les profils proposés, ce qui n'est pas mon cas. Cette approche a du sens, mais je préfère perso plonger plus directement et aléatoirement dans l'hypertexte d'un wiki. --yann?
Je cherche quelqu'un qui pourra me transformer mon tableau en jolie carte heuristique (cf Mind Map) ? Perso, j'utilise Free Mind? mais c'est un peu pauvre en terme d'exportation des cartes.
Christophe, est ce que tu pourrais écrire un petit mot comme tu sais les faire en guise d'introduction au Rituel De Bienvenue (lien ou texte à mettre en haut de la page d'accueil) --Youssouf Chotia
1. Concernant le Mind Map, essaye Mind Jet? en version d'essai. tu peux renouveler la période d'essai. Il produit de jolies cartes heuristiques 2. Pour le mot de bienvenue à l'accueil, pas le temps d'y réfléchir, mais si inspire toi de
Crao Wiki est une clique francophone de French Geeks et de leurs amis. Nous formons une Communauté Hors Ligne En Ligne et adorons apprendre des autres. Nous aimons aussi nous battre pour enseigner à tous les autres comment nous nous organisons et coopérons.
Bon nombre des membres de la Communauté Crao sont des gestionnaires de communautés et les plus talentueux d'entre nous sont même en train de construire des outils et processus qui contribueront à façonner notre bien-être social.
Notre Énoncé Mission est constamment en cours de réflexion. Nous vivons sur la Terre Wiki, dans un Équilibre De Forces parfois très chaotique oscillant autour de ce que nos ancêtres appellent La Voie Du Wiki. Pour être plus clair, cela signifie que nous aimons contribuer, coopérer dans le domaine de l'inachevé. Nous prenons tous du plaisir à nous aider les uns les autres tant pour nous amuser et apprendre que pour nous rassembler entre amis. Nous croyons à la coopétition et à la saine émulation pour produire et bâtir nos oeuvres.
Nous sommes dans un grand jeu de rôles dans lequel les règles demeurent volontairement peu explicites. Nous préférons les façonner au fil du temps. Bon nombre d'entre nous cherchent un Life Model et nous aimons beaucoup en parler sur ce site web.
Si vous souhaitez nous rejoindre, sachez que la partie a commencé en 2003 et que nous aimons toujours y accueillir les bons joueurs. Si vous savez rester poli(e) et humble, si vous avez de grandes oreilles et une petite bouche, si vous ne nous bassinez pas à faire trop de publicité pour un nouveau "moteur wiki", vous ne devriez pas avoir trop de mal pour rejoindre notre conversation en cours.
Dernière modification le vendredi 21 avril 2006 22:22:46
