Ouf Tout Va Bien

Certaines questions méritent d'être posées. Alors posons-les.

Sur des interventions injustement supprimées

Aujourd'hui 15 septembre 2004, Monsieur Hors Sujet a éliminé un certain nombre d'interventions sur certaines pages. Le fait qu'une telle action soit accomplie repose sur plusieurs implicites, qui sont :

1. il existe clairement un domaine qui est Hors Sujet et un autre qui est Dans Le Sujet.
2. n'importe qui peut en juger objectivement et relativement infailliblement.
3. l'acte d'élimination du texte est assumé par une "personne morale" qui prend le nom de Hors Sujet, et qui traduit donc une volonté souveraine attachée à la permanence politique du wiki.

Hélas, ces trois implicites sont mis en péril par les faits respectifs que :

1. il n'y a pas actuellement de détermination opératoire de ce qui est Hors Sujet et de ce qui ne l'est pas.
2. comme sur ce sujet, on nage dans l'arbitraire le plus absolu, n'importe qui peut prétendre à l'anomalie et même en toute bonne foi.
3. le statut de cette personne morale n'est pas déterminé par la seule chose qui puisse justifier de ses droits, à savoir quelque chose de l'ordre de la loi.

Je ne nie pas qu'il puisse y avoir un super-héros sur le serveur, du nom de Hors Sujet, qui rétablisse l'ordre, la justice et la pudeur des honnêtes gens. Ce qui est problématique, en revanche, c'est que la marge de manoeuvre de ce monsieur ne soit posée ni définie nulle part. Autrement dit, c'est de l'arbitraire.

Il est d'autre part pernicieux que ce cavalier qui surgit de l'ennui se permette de son propre chef (c'est-à-dire, en son nom de Hors Sujet!) de modifier... la page Hors Sujet... autrement dit, la page qui aurait pour fonction (si ce monde était sérieux) de dire ce que Hors Sujet peut et ne peut pas modifier !

Cela veut dire que Hors Sujet est au-dessus des lois qui le gouvernent, autrement dit qu'il est le souverain !

On comprend, dans ces conditions, que des nouveaux venus qui tapent un peu partout des choses pas forcément transcendantes, mais au moins libres et spontanées, se sentent floués, avec un tel laisser-aller juridique...

Par exemple, l'intervention de Kari Bou sur la page Pourquoi Wiki Fonctionne ne me paraît pas mériter son effacement. C'est ici dans les archives.

Juste après que le texte dit :

Le groupe des Crao Wikistes (comme tous les vrais wikistes) est attaché au maintien d'un Wiki propre et beau - nous l'utilisons tous, de telle manière que nous essayons tous de le maintenir dans un état utilisable. Aussi est-il drôle d'y participer et les personnes jouent bien quand le jeu est amusant.

cet intervenant insère :

C'est quoi beau ? Kari Bou

On est en droit de penser que l'insertion est maladroite parce qu'elle vient en plein milieu du texte. Mais c'est précisément ce que font les philosophes cyniques, comme Diogène qui interrompt Platon dans l'affaire du poisson, ou qui remet Alexandre le Grand à sa place ("Ote-toi de mon soleil.")

C'est là une forme d'expression littéraire et politique, appelée aussi breaching, ironie, impertinence... qui est tout à fait inadmissible en effet. Car où va le monde si nous commençons à nous remettre en question ?

Parce qu'il y a une question, justement. L'équipe rédactionnelle remarque finement qu'elle veut un Wiki propre et beau, et ne semble même pas considérer que le propre et, en l'occurence, le beau puissent être des notions subjectives... Kari Bou met en lumière cette indétermination métaphysique (aux conséquences pratiques assez importantes {note 1}). Ah oui, il a le tort de le dire simplement et sans ambages.

De surcroît, il a pris la peine de signer sa contribution, et il est visible qu'il cherchait le dialogue, puisqu'il a dit ailleurs que le site n'était plus à la hauteur de ses espérances communicationnelles :

Personnellement, cela ne me donne pas envie de participer à votre Wiki. Apparemment cet espace n'est pas à nous (le monde) et bientôt plus ouvert à tous. (cf. le pogrom suivant)

La politique d'élimination abusive a donc pour conséquence de dégoûter de l'échange des gens qui sont quand même intéressants (au moins de mon point de vue subjectif, et aussi selon les trois aspects objectifs qui viennent d'être donnés). Il y a bien un groupe sur le wiki, et ce groupe se maintient homéostatiquement en éloignant les facheux (cool, c'est un groupe). Il faut croire que l'être humain fonctionne comme ça, mais la moindre des choses serait de le reconnaître : c'est à dire de préciser d'emblée la nature égoïste de ce site ("égoïste" n'a absolument rien de négatif), au lieu de prétendre à une universalité des interventions qui n'est pas sanctionnée par les faits.

Cela veut dire qu'il veut reconsidérer l'...

...Enoncé-Mission :

Il va falloir réfléchir à la notion d'Enoncé Mission, ainsi qu'aux aspects politiques et éthiques de la notion de wiki. Ce n'est pas perdu d'avance, car l'informatique et le marketing ont nourri la réflexion politique et morale depuis l'époque de Socrate (depuis celle de Machiavel, en ce qui concerne le marketing).

Plus précisément, Crao Wiki énonce explicitement sur la page d'accueil :

Cet espace est à vous, c'est une Zone d'Autonomie Permanente ouverte à tous : défoulez-vous.

Il est intéressant de faire deux remarques à ce sujet.

Premièrement, Zone d'Autonomie Permanente est l'expression forgée par Hakim Bey pour désigner une praxis ontologiquement anarchiste. Voici comment Hakim présente la chose :

Zone d'Autonomie Permanente est mon expression ... celle d'Hakim Bey est Zone d'Autonomie Temporaire. La différence ? Je l'ai déclarée ainsi donc définit et c'est une tactique de prise de parole, pas de disparition. C'est surtout un clin d'oeil aux pirates et au texte d'Hakim Bey. --Arnaud Fontaine

---La TAZ (Temporary Autonomous Zone), ou Zone Autonome Temporaire, ne se définit pas. Des "Utopies pirates" du XVIIIe au réseau planétaire du XXIe siècle, elle se manifeste à qui sait la voir, "apparaissant-disparaissant" pour mieux échapper aux Arpenteurs de l'Etat. Elle occupe provisoirement un territoire, dans l'espace, le temps ou l'imaginaire, et se dissout dès lors qu'il est répertorié. La TAZ fuit les TAZs affichées, les espaces "concédés" à la liberté : elle prend d'assaut, et retourne à l'invisible. Elle est une "insurrection" hors le Temps et l'Histoire, une tactique de la disparition.

---Le terme s'est répandu dans les milieux internationaux de la "cyber-culture", au point de passer dans le langage courant, avec son lot obligé de méprises et de contresens.

---La TAZ ne peut exister qu'en préservant un certain anonymat ; comme son auteur, Hakim Bey, dont les articles "apparaissent" ici et là, libres de droits, sous forme de livre ou sur le Net, mouvants, contradictoires, mais pointant toujours quelques routes pour les caravanes de la pensée.

On peut quand même se demander dans quelle mesure Crao Wiki répond à cette "définition", ou ce programme. Ce wiki fait référence à la TAZ dans son exergue, il en fait son manifeste. Il faut donc qu'il tâche de se conformer à son idéal. S'il n'y arrive pas, il a échoué et on peut et doit le corriger (comme je fais en ce moment). Dans le cas où la citation n'engagerait pas, cela voudrait dire qu'elle n'est là que pour l'épate et que nous sommes dans le vaste champ de l'hypocrisie et de la manoeuvre politique.

Deuxièmement, c'est fort libéral de dire défoulez-vous (et à des inconnus, surtout), mais quel est l'intérêt de cette injonction si les défoulements sont systématiquement suivis de répression littérale ?

On constate en effet que certains sujets sont les bienvenus, et d'autres particulièrement malvenus (ou bien nécessitant qu'on les traite d'une manière très précise et répondant à des canons de bon goût en accord avec tel habitus social).

Cela revient à dire qu'il y a bien un centre éditorial et une ligne éditoriale sur Crao Wiki, et que la donnée proclamée du "toutes les pages sont librement modifiables" n'est qu'une apparence.

Là encore, d'ailleurs, je ne refuse pas à un site Internet quel qu'il soit d'avoir sa ligne éditoriale particulière, et ses préférences, et ses sujets permis ou chéris ou tabous... Je n'interdis à personne d'avoir ses préventions personnelles, ses désirs ou ses limitations... Mais ce qui me semble tout à fait pernicieux, c'est de ne pas poser clairement la détermination personnelle d'un site, et de la camoufler derrière des prétentions égalitaires, évidemment trahies.

Si les gens qui déterminent ce que Crao Wiki doit contenir estiment que Crao Wiki doit parler essentiellement de framboises et de pastaga, et peut-être éventuellement de ouistitis, parce que Machintruc a posté un article intéressant sur les ouistitis hier soir, alors qu'ils n'aillent pas dire Cet espace est à vous, c'est une Zone d'Autonomie Permanente ouverte à tous : défoulez-vous. Qu'ils disent plutôt clairement : Cet espace est à nous, c'est une Zone de Déconne entre Potes ouverte aux gens qui ont l'heur de nous plaire : vous en faites peut-être partie, venez parler avec nous de framboises, de pastaga et même -qui sait? peut-être!- de ouistitis. -- esc <courroucé>

{note 1} Rappelons pour mémoire que les péchés passibles de mort dans certains pays le sont parce que de tels péchés sont laids et offensent la divinité. Ils sont laids dans l'absolu. Vive l'absolu.

Réaction / Commentaires :

Christophe Ducamp: Hmm. Rien n'est supprimé sur un wiki. Tout peut être remanié : nous avons le palimpseste qui permet --comme tu sais si bien l'utiliser-- de revenir sur l'historique conservée de chacune des pages. N'ayant pas vraiment le temps de lire toute ta contribution dans ce Wiki Maintenant, ton titre ne me semble pas coller AmHA à une première lecture rapide de tes propos. Aussi, je te proposerais bien de déplacer cette page dans Énoncé Mission Discussion ? Page au sein de laquelle (j'en suis de plus en plus convaincu) nous pourrions revenir effectivement à prôner l'usage du Vrai Nom entre Vrais Gens dans le Mode Discussion. D'accord avec toi sur le fait que toutes les pages ont un Cycle De Vie Page Wiki. Cycle sur lequel nous pouvons revenir en Mode Discussion. -- (esc: réponse sur le "palimpseste") -- (esc: et quant à cette futuronymie)

Christophe Ducamp: La ligne éditoriale floue que nous avons déterminée à cette heure se veut aller néanmoins vers la Wiki Propagation. Nous sommes tous ici des hôtes du Crao. Aussi si tu es courroucé par la ligne éditoriale du groupe hébergé par le Crao, n'hésite pas à emmener cette page sur ton Wiki Préductif :)

yann: Je ne comprends pas bien. Si nous sommes tous des hôtes du Crao, alors tu t'inclus dans ce groupe, en tant qu'hôte. Or tu es membre du Crao, donc tu es ton propre hôte ? De plus si la ligne éditoriale est définie par le groupe hébergé par le Crao, alors le point de vue de esc a autant de valeur que le tien, et il n'y a aucune raison que son propos prenne place ailleurs qu'ici ? Ou alors, la ligne éditoriale est définie par le Crao dont tu es membre (et pas esc), auquel cas, il faudrait le préciser ?

Arnaud Fontaine: Yann, Crao Wiki est défni comme une zone d'autonomie permanente et n'a AUCUNE ligne éditoriale de définie. Ce qui se dit, se tait ou se crie sur Crao Wiki, ceux qui sont laissés pour compte, ceux qui ont la parole, ceux qu'on fait taire, tout ça n'est que la résultante de notre action collective à nous tous, contributeur et lecteur de ce wiki. Alors OUI, ce morceau de Cyber Espace est mis en place et hébergé par Crao, OUI il est utile à Crao mais NON, les membres de Crao n'ont pas de rôle particulier ni une voix différente des autres contributeurs. Donc ce que dit xtof a, d'un point de vue hiérarchique, la même valeur que ce que dit esc pour reprendre ton exemple. Je le répéte : il n'y a AUCUNE ligne éditoriale définie par qui que ce soit : tout est la résultante de notre action collective. --

yann: Bien dit, il semble utile de le rappeler de temps en temps

xtof: Le terme hôte désigne bien à la fois celui qui reçoit et celui qui est invité. Je suis invité ici sur l'outil serveur d'Arnaud Fontaine au même titre qu'invité dans la clique du Crao. Aussi j'essaye comme certains Crao Wikistes et tous les membres du Crao à me comporter en hôte pour les nouveaux venus : à savoir donner l'hospitalité. Donc oui je m'inclus dans ces deux cliques :) Le point de vue de esc a naturellement autant de valeur que le mien. Le titre de cette page après réflexion me semble bien coller à notre objectif de Résolution De Conflit ! --

Christophe Ducamp: N'oublions pas que Crao Wiki n'est qu'une farce et un Jeu De Rôle sur lequel la majorité des contributeurs ne se prennent pas toujours au sérieux. A plus tard.

yann: Crao Wiki n'est plus une farce (peut-être malgré lui)

xtof : Bon. Et bien dans ce cas là je me mets en Category:HorsJeu. Bonsoir.

yann: personnellement je n'ai pas d'avis sur cette question, mais il faut voir qu'il y a plusieurs points de vue. Tu peux le voir comme une farce et d'autres non , c'est tout ce que cette citation voulait dire.

Kari Bou : En tant que nouveau venu sur le Crao Wiki, je suis assez dérouté. Permettez-moi donc de vous donner mes impressions (en essayant de ne pas répéter le développement de Dans Le Sujet). On me taxe de "me cacher" derrière un anonymat, apparemment un grand délit (toléré) sur le Crao Wiki. hic.

Hors Sujet et Dans Le Sujet sont pourtant bien anonymes. Je ne le suis pas. D'ailleurs, une de mes premières contributions, peut-être la première, est sur la page Boycott Wikis Vrai Nom/Archives Débatset Blabla?. Moi c'est Kari Bou, voilà c'est comme ça. Notez que j'aurais pu signer sous Karateka ou Aglouaglou, mais non, j'ai pris mon Vrai Pseudo?. Cela n'a certainement pas plu à monsieur Christophe Ducamp qui, tel un gendarme, m'a rappelé à l'ordre.

Oui je l'avoue. Mea Maxima Culpa? de m'être comporté en Wiki Patrol. -- xtof

Je pose ici une première question et je compte bien que Monsieur Christophe Ducamp y réponde : Qui sont sous leur Vrai Nom Hors Sujet et Dans Le Sujet (tout du moins dans le présent cas) ? Qui se cache ici ? Kari Bou ?

Non non non pas Kari Bou. C'était bien moi :) Il m'est effectivement arrivé de contribuer sous de multiples pseudos. De mémoire Wiki Patrol, puis Hors Sujet, voire même Effacez Moi. Je ne connais pas de Monsieur Dans Le Sujet. J'assume ce geste que je considère très délétère dans le Wiki Maintenant. Mes intentions originales étaient de tenter d'orienter le groupe pour une meilleure adoption du Vrai Nom en Wiki Convention, tester aussi une mécanique de nettoyage rapide (éliminer quelques pages peu profondes en évitant le Mode Discussion très time-consuming) voire relancer une Dynamique Wiki?. Et je dois vous avouer que cette Wiki Provocation? d'écrire sous une Identité Dramatique n'est pas du meilleur effet comme Wiki Attitude. Mais cela a pu parfois fonctionner ;) Aussi je reprends le terme d'Arnaud : Mea Maxima Culpa? Monsieur Kari Bou pour avoir tenté de transformer le Jeu De Rôle Crao Wiki en Bal Masqué?.

Telle est l'une des raisons pour laquelle je crois toujours aux Vrai Nom, Vrais Gens et à la Wiki Attitude. Je me mets ici en Category Hors Jeu pour me reposer et arrêter ce type d'enfantillage ! L'animation est un sacerdoce... Libre à vous tous de regarder ce point pour la Wiki Convention. Je dois avouer que la discussion sur le pseudonymat me dépasse pour la bonne maintenance du Jeu De Rôle. Kari Bou, toutes vos pages sont encore des Pages Conservées dans l'historique. Aussi n'hésitez pas à restituer ce que vous voulez. @+ tard et n'hésitez pas à m'appeler dans l'après-midi. -- Christophe Ducamp

On doit donc admettre qu'il y a aussi des Faux Pseudo?. Qu'est-ce qui me garantit que votre Vrai Nom n'est pas un Faux Nom? ? Rien.

Ensuite, ce monsieur a décidé d'effacer ma page sans aucune explication me permettant de comprendre un tel acte. premier jour. Quel accueil !

Je ne reviendrais pas sur le Vrai Nom ... Mon argument pour demander aux contributeurs de s'identifier avec un Vrai Nom est que dans le contexte de ce Wiki Wiki Web, l'anonymat n'a pas lieu d'être ... il faut se rappeller que pendant plus d'un an, on organisait réguliérement des Mousses Paris, rencontres informelles des contributeurs de Crao Wiki, juste parce que boire des bières en vrai avec des vrai gens, on trouve ça sympa. Ca permet d'appréhender que ... c'est pas grave, on voit les gens, on sympathise, etc, etc ... et du coup, <troll>on menace Christophe Ducamp en vrai parce qu'il a effacé une page et, pour se faire pardonner, il paye une bière (hé hé, ça c'est une sacré tactique ...) en trouvant une excuse bidon</troll>. Alors, réorganisons des Mousses Paris (oui, Paris ... je sais, mais c'est là que pas mal d'entre nous habitent ... libre à chacun de faire la même chose par chez lui ! Et ça c'est fait !) !
Et pour boucler mon blah blah ... rien ne garantit rien sur ce Wiki Wiki Web et c'est très bien ... on va pas devenir sérieux, non plus ? ;) --Arnaud Fontaine

Concernant les Hors Sujet Arnaud Fontaine a bien posé la situation. C'est sur cette base que je contribue. Et c'est ce que j'ai bien compris sur des documents qui, à mon avis, font foi car ils sont les premiers messages reçus par le visiteur :

• Accueil
• Wiki Wiki Web

La phrase "Cet espace est à vous, c'est un wiki ouvert à tous : défoulez-vous." est-elle issue du Crao Wi Ki Originel? ? A-t-elle été écrite par Arnaud Fontaine ? N'est-ce pas le fondement du Crao Wiki ?

Ben oui ... c'est de moi cette phrase, elle est là depuis le début (presque ... disons depuis les toutes premières versions) et pose les bases. Mais encore une fois, chacun fait ce qu'il veut ... pas obligé de ce défouler ;) --Arnaud Fontaine

Monsieur Christophe Ducamp écrit : "Rien n'est supprimé sur un wiki. Tout peut être remanié : nous avons le palimpseste qui permet ... de revenir sur l'historique conservée de chacune des pages."

Il se trouve que je n'ai pas accès au palimpseste premier de Accueil.

Mea Maxima Culpa? ... effectivement, c'est bien que Kari Bou ait mis le doigt là ... je constate que les réglages que j'ai effectué, et qui n'ont pas changés depuis, pour Crao Wiki ne conservent qu'un nombre limité de versions d'une page (pour l'Accueil, la première version conservée dans la Base De Données? de Crao Wiki est la numéro 171). Je vais me pencher sur le problème ... il semblerait que ce soit une fonctionalité de Php Wiki ... En fait, nul part on peut lui dire "garde tout". Je vais mettre le nez dans le code à cet endroit pour rajouter cette option. --Arnaud Fontaine

Le remaniement,dans ces conditions, me semble particulièrement mauvais. Au fur et à mesure des remaniements, la source même de l'information est amenée à disparaître et par conséquent à perdre toute valeur. On fait ainsi disparaître le mécanisme de création de la pensée, de réflexion et d'évolution pour ne laisser place qu'à un vulgaire rapport finalement issu d'on ne sait où

Le jardinage c'est bien, mais il faut faire attention à ne pas détruire les racines.

Pas sûr. Le débat pourrait être poursuivi sur une autre page... Un premier avis communal est exprimé sur PagesConservées

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Bloc Résumé Avec Puces :

Ouf Tout Va Bien repose des questions de fond pour la maintenance d'une Wiki Communauté :

• Ligne éditoriale : Peut-on parler de justice sur le nettoyage.

  • Y'a t'il des pages Hors Sujet ? Quelles sont les pages Dans Le Sujet ?

• Vrai Nom :

  • MonsieurHors Sujet (pseudo utilisé par Christophe Ducamp) exerce son Droit De Partir (Category Hors Jeu)

• Problèmes posés en Wiki Convention :

  • Comment ne pas dérouter le nouveau visiteur avide de créer de nouvelles pages ?
  • Vrai Nom vs Pseudonymat - Peut-on écrire sous un nom de pagewiki ?
• Pages Conservées : faut-il conserver l'historique de toutes les pages wiki ?

Tous ces points peuvent se débattre en Mode Discussion sur une ou plusieurs Mousses Paris (dates à fixer) avec un ordre du jour à remanier du type Au fait, Crao Wiki est-il toujours une farce ? un Jeu De Rôle ?

• Si Oui : On pourra conserver cette page Dans Le Sujet
• Si Non : proposition d'effacer cette page Hors Sujet et de la muter sur Ouf Tout Va Mal?