Google Adsense Sur Crao Wiki Discussion
Cette discussion est importée d'une contribution d'Arnaud Fontaine visible sur Google Adsense Sur Crao Wiki
Discussion
Arnaud : Vous en pensez quoi ? Je mettai l'encart où ? Quel est l'âge du cheval blanc d'Henri IV ?
Hm, je paye 20€ par mois pour mes wikis. Est-ce que Crao est plus cher que ça? Je ne suis pas un grand contributeur ici, mais généralement les pubs me gênent. Est-ce vraiment le monde dans lequel on veut vivre? -- Alex Schroeder
Je paye 300 € TTC par mois pour l'hébergement de mes serveurs ... j'héberge pas mal de trucs gratuitement, d'autres sont payants ... mais en aucun cas, les quelques services hébergés payés ne couvrent ce coût. Et effectivement, c'est sans compter le temps passé à l'administration de 3 serveurs, la mise en place et la maintenance des services, etc, etc ... Pendant longtemps j'étais seul pour tout ça, maintenant, nous sommes 3. Bref, tout cela coûte ... et je cherche des solutions. Moi aussi les pubs me gênent. Les Google Adsense sont malgré tout peu intrusives et bien contextuelles ... sinon, jamais je ne les aurait même pas évoqué. Maintenant, je suis ouvert à toute proposition et idée ! --Arnaud Fontaine
En direct de Wikimania:) Personnellement les pub Adsense me dérange... Mais ce qu'expose Arnaud est à prendre en compte. Le paypal intégré au wiki pour pourvoir faire tourner le Chapeau Wiki? ? Allez réfléchir du côté de l'économie du don me paraît être Dans Le Sujet. On peut aussi se demander aussi qui a intérêt à maintenir une prestation de qualité sur les serveurs de Crao... à suivre.-- Mathieu Coste
Personnellement, pour répondre à ta question Mathieu, j'ai un intérêt majeur à ce que cela fonctionne bien et évolue de manière très réactive. Je mesure très précisément ce que cela représente et j'enrage de ne pas encore avoir su mobiliser les ressources nécessaires (pas encore disons). Dans le contexte de CRAO nous sommes dans un environnement où tout apport de ressources (compétences donc temps donc argent) sur un WIKI profite à tous les autres. Il y a réellement mutualisation. Bien géré ce peut être une force et la solution du problème mais pour cela il faut que les utilisateurs/éditeurs qui bénéficient des services d'Arnaud & cie se structurent en un collectif lisible et transparent, prennent un engagement solidaire pour rendre possible un certain niveau de disponibilité et se fassent obligation d'atteindre l'objectif. Il faut une forme (plus ou moins formelle d'ailleurs) de groupement d'achat qui contracte et coopère avec CRAO, sécurise un minimum le rythme des rentrées et décharge Arnaud & Cie de la contrainte d'aller vendre du wiki au détail. -- Olivier Zablocki
L'utilisation des deux moyens complémentaires (Adsense + une forme de don) me semble tout à fait acceptable. Peut-être faudrait-il la justifier au-delà de la seule notion "d'hébergement". Le besoin, en réalité, recouvre plutôt le nécessaire financement de l'hébergement + la "maintenance évolutive" de Crao Wiki. Présenter cette double nécessité me semble plus "motivant" que le seul hébergement -- Olivier Zablocki
Je pense que mon problème sont ceux qui font aussi du travail gratuit -- hébergement, développement, ou même participation sur newgroups/mailing lists -- tout ceux se demandent aussi: Et moi? Qu'est-ce que je fais? Je veux dire: On aura des demandes de donation et de la pub partout, mais l'argent qui entre devrait aussi sortir pour le soutien des autres projets dont on profite -- Linux, Apache, PHP, GNU, etc. Il y a des centaines de personnes qui travaillent gratuitement pour nous -- et nous faisons le même. Une possibilité que je m'imagine c'est de montrer la pub au personnes non-contributeurs. Une simple façon de aproximer cela serait de pas montrer le adsense aux visiteurs avec un nom d'utilisateur, c'est à dire de montrer la pub que à ceux qui trouvent Crao par Google, y lisent quelque pages, et disparaissent sans commentaire. -- Alex Schroeder
Très bonne idée Alex. On imaginait déjà, de manière simple, faire 2 thèmes graphiques différents : un par défault avec adsense, et un sans, celui-ci étant séléctionnable dans les préférences utilisateur, dès que l'on est connecté avec son Vrai Nom. Je crois qu'on s'achemine vers une solution pas trop mal. --Arnaud Fontaine
Bon, j'ai bêtement ajouté au code du thème un test. Si on n'est pas identifié, une adsense s'affiche (bon, faut que je trouve quelque chose qui ne casse pas tout ...) ; si on est identifié, c'est "pub free". --Arnaud Fontaine
Salut Arnaud. Je trouve l'initiative intéressante de réserver la publicité au Wiki Reluqueur de passage. Pourras-tu à l'occasion communiquer sur cette page les premiers revenus dégagés par les liens de droite ? Sinon techniquement j'ai un petit bug d'affichage avec Firefox sous Mac quand la page est longue et qu'on fait défiler l'ascenseur. Je ne sais pas ce que ça donne sous IE pour PC mais essaierai d'envoyer des photos si j'y pense. A plus tard. -- Christophe Ducamp
Non, je ne pourrai pas communiquer les revenus dégagés par les liens car cela viole le contrat avec Google et signifierai une suppression du compte ... Mais juste pour info, depuis 2 jours que c'est en ligne, ça a déjà rapporté plus que les 3 blogs et l'autre wiki qu'on fait tourner avec des adsenses. Pour le bug d'affichage ... heu, c'est vraiment propre à Fire Fox sur Mac. Sous Fire Fox Gnu Linux, c'est nickel ainsi que pour Safari sur Mac. Et franchement, je ne vois pas comment corriger ça. Je demande à Laurent Lunati de jeter un oeil. --Arnaud Fontaine
Et la pub amazon ? Si on propose des livres sur les wikis, l'intelligence collective, etc c'est bon pour le budget de fonctionnement et les lecteurs. Tant que ça apporte de la valeur et que c'est en phase avec l'objectif, why not. (Même réflexion pour Point Wiki) --Youssouf Chotia
Oui, les systèmes d'affiliation c'est bien. Il faudrait que je trouve un truc astucieux pour intégrer "le bon lien" d'affiliation (vers amazon, pour les bouquins) en fonction de la page et uniquement si la page parle d'un truc qui peut être acheté. L'exemple des bouquins est bien. Quelqu'un a t'il déjà utilisé des trucs d'affiliation vraiment contextuels ? --Arnaud Fontaine
Bravo en tout cas Arnaud pour ce adsense visible pour les sans-nom et invisible pour les autres. As tu vu l'offre 1&1 du moment pour leur 10è anniversaire? Francois Leg
pourquoi pas un hébergement mutualisé ?
Je n'aime pas bien la publicité, même adsense. Je trouve que la notoriété de Crao Wiki vaux bien une petite contribution financière. A mon avis, il serait assez facile de trouver un sponsor. Par exemple quelqu'un qui propose des wikis aux entreprises et qui serait bien content de mettre sur chaque page quelque chose comme "motorisé par biduletruc.com". C’est « moins pire » qu’un adsens non ? Surtout si c’est des copains qu’on connais bien ;-)
La question est aussi de savoir s'il est vraiment nécessaire d'avoir un serveur pour craowiki. Est-ce qu'un hébergement mutualisé ne suffirait pas ? Cela demande moins de travail et de compétences techniques. Moi par exemple, je paye 20€ ht par mois pour un hébergement "médiaplan" chez ovh.
https://www.ovh.com/fr/produits/mediaplan.xml
Est-ce que cela n'est pas suffisant ?
Sans-doute que cela pose aussi la question du moteur de wiki. C’est peut-être l’occasion de migrer sur Media Wiki ?
C’est peut-être l’occasion de migrer sur Media Wiki... hum il est intéressant de se confronter à l'évolution de phpWiki sur crao avec ce que cela veut dire de contrainte organisationnelle. Je ne suis pas sûr (euphémisme) que cela ait du sens de passer sur une autre plateforme pour éluder finalement les problèmes très intéressants juridiquement et comptablement que pose la situation actuelle -- Olivier Zablocki
D'accord avec Olivier pour dire que le problème de la migration de Moteur Wiki est Hors Sujet sur cette page. On peut en discuter ailleurs si vous voulez... Par contre, pour revenir à la discussion Olivier j'ai du mal à comprendre les sous-entendus de contrainte organisationnelle. Quels sont les problèmes juridiques et comptables posés par la situation actuelle ? A ce que je sache, Arnaud ès Roi Dieu et éditeur du Crao Wiki cherche simplement à couvrir financièrement une maigre partie de ses frais d'hébergement ? Nous devons donc simplement éluder un petit problème d'argent, c'est tout ! A titre personnel, je pense qu'il serait juste sain d'isoler et publier les frais d'hébergement du Crao Wiki. Après assez d'accord avec Ambroise pour relancer l'idée d'une invitation pour quelque(s) mécène(s). -- Christophe Ducamp
Je suis halluciné (et fort mécontent) de lire l'interprétation qu'Olivier et Christophe font de mon texte ci-dessus.
J'en tire la leçon suivante : proposer quelque chose de simple et direct.
Je ne suis pas favorable à de la publicité Adsens sur Craowiki. Je propose d'héberger gracieusement Craowiki pour éviter cela.
Je pense que la fréquentation du site est suffisamment faible pour me permettre de l'héberger sans que cela ne me coûte rien de plus que ce que je paye déjà. La seule contrepartie que je demanderais sera de mettre une ligne du genre "hébergé par enpartage.com(un site qui n'existe pas encore et que je créerais pour l'occasion)" en bas de chaque page.
Voilà une proposition concrète pour ce problème de savoir si oui ou non on va mettre des Adsens sur Craowiki, n'est-ce pas ?
Pourquoi es-tu mécontent de l'interprétation Ambroise ? Restons cool et de bonne humeur : il est dit - je ne sais où - que toi comme tous les membres de la Communauté Crao restez complètement libres de prendre tout le Contenu Complet De Crao Wiki et d'exercer votre Droit De Bifurquer sur tout le document. L'expérience pourrait être amusante à jouer sur un autre moteur comme Media Wiki et sans publicité. A titre personnel, je trouverais l'aventure intéressante pour bien valider que tout le contenu du Crao Wiki est un Contenu Mobile. Sur le plan humain, j'ai néanmoins des doutes sur le fait qu'il soit facile de migrer facilement une tribu sur une nouvelle URL ? En outre nous devons veiller à ne pas produire une bifurcation qui produirait de la redondance et de la Surcharge Information. Meatball a une page sociale intéressante pour approfondir ce sujet sur
MeatBall:BifurcationDeCommunaut%E9sEnLigne. En tout cas merci de ta proposition qui mérite d'être discutée sérieusement. Merci d'avoir relancé le débat. Faut t'il lancer un vote ? Si oui, n'hésitez pas à formuler les questions, je m'arrangerai pour retrouver le plugin de vote ;) -- Christophe Ducamp
Christophe,
Je n'ai pas apprécié que tu écrives dans le résumé de ta modification "Ambroise propose un fork". Je ne propose pas de fork mais un hébergement !
Le pire est que ton résumé de modification écrase le précédent. Ainsi alors qu'il était écris "je propose d'héberger Craowiki gratuitement pour éviter cette infamie" (signé Ambroise), cela devient "Ambroise propose un fork..." (signé Christophe). Il y a vraiment un risque qu'une personne se trompe sur mes intentions réelles car elle est privée du commentaire que je fait sur ce que je dis pour se voir servir ton commentaire sur ce que je dis !
Que se soit clair :
- Ambroise propose un hébergement pour craowiki
- Christophe propose que quelqu'un fasse un fork pour "bien valider que tout le contenu du Crao Wiki est un Contenu Mobile"
J'aimerais qu'à l'avenir tu fasses attention quand tu commentes mes interventions, de façon à bien faire la différence entre ce que j'exprime et les réflexions que cela t'inspire.
Bien reçu Ambroise et je t'avoue avoir volontairement placé ce commentaire pour repimenter le débat ! Mon côté titilleur pour voir débouler Olivier Zablocki. Merci à toi d'avoir reformulé ton intention en Langage Clair dans un Bloc Résumé Avec Puces. Et en attendant la réaction des participants, rien ne t'empêche de faire tes premiers essais avec le lien magique indiqué plus haut à ce que je sache ? On pourra toujours stimuler plus tard le Roi Dieu ;) Bonne soirée et à bientôt. -- Christophe Ducamp
Si je comprends bien la clarification d'Ambroise Ingold, les pubs adsense ne sont pas les bienvenues sur Crao Wiki, mais de mettre un lien sur toutes les pages sur son hébergement, c'est bienvenu... Pour moi celà revient à remplacer une publicité par une autre. De plus, le fait que les adsenses ne soient présentes que pour les anonymes ou les lecteurs de Crao Wiki me semble équilibré. Les contributeurs n'ont pas droit au bandeau, ils sont dans la même situation qu'avant. Les lecteurs anonymes ont droit à une pub, s'ils n'en veulent pas, il leur suffit de s'enregistrer, c'est gratuit, c'est pas contraignant et ça marche bien. --Yves Rougy
Clarification 2 le retour
Les adsenses que j'ai mis sur Crao Wiki ne sont visible que si on est "en anonyme". Elles disparaissent dès que l'on est identifié.
Ensuite, ce que n'a pas compris Ambroise c'est que les serveurs me coutent 300 € par mois, pas l'hébergement de Crao Wiki. Mais ayant bien du mal à rentabiliser ces coûts d'hébergement, je cherche des solutions. Crao Wiki étant le site ayant le plus fort traffic, c'est naturellement le meilleur support. Et actuellement, je suis encore loin de couvrir mes coûts d'hébergement.
Oui certains clients me payent (lorsqu'ils payent ... certains ont des factures en retard depuis un an) un hébergement pour différents services mais le cumul hébergements payés + adsense ne paye pas encore les 300 € mensuels.
Bref, je continue ces affichages d'adsense et je suis en train de voir comment faire astucieusement de l'affiliation comme le proposait Youssouf.
J'ai pas fait exprès de blesser plus haut les susceptibilités (désolé Ambroise). Quand je parlais de problèmes organisationnels et financiers c'est simplement que je fais partie de ces "clients" qui ont des factures en retard depuis un an, qui profitent du travail de CRAO (merci Arnaud) et que je regrette que nous n'ayons pas pu nous organiser pour être à plusieurs de vrais clients efficaces, présents, mutualisant nos efforts et capables de renforcer la démarche et de participer financièrement aux développements de la plateforme (c'est ça mon "sous-entendu" qui n'en est pas un Christophe). J'espère que cela ne va pas durer, je fais tout pour et, du coup, j'ai encore moins envie que quiconque de changer de plateforme au milieu du gué. Cela étant dit, ça ne m'empêche pas de dire, sans sous-entendu, que, collectivement, sur l'économie du développement de CRAO nous sommes plutôt nul -- Olivier Zablocki
Craowiki doit-il être une source de revenus et pour financer quoi ?
Arnaud,
Tu rends service à de nombreuses personnes en proposant des services de création et d’hébergement de site. C’est tout à fait normal que les frais que tu engages soient remboursés, c’est bien le minimum !
La question est aussi de savoir si craowiki peut être, ou doit être, une source de financement pour les services que tu rends à ces personnes ?
Ne dois-tu pas trouver des solutions par toi-même (on peut aussi t’aider à réfléchir à cela) ?
Il y a aussi beaucoup d’inconnues sur les services que tu rends :
- Tu écris que certains clients paye.
La question n’est-elle pas de savoir si tes tarifs sont trop bas, ou ton serveur disproportionné par rapport à tes besoins ? Moi par exemple, je ne paye que 20€ ht par mois pour un nombre de sites presque illimité (25 bases de données, grosse capacité de disque dur gros cota de trafic).
- D’autres clients devraient payer mais sont en retard.
N’est-ce pas à toi de veiller à ce que ton commerce fonctionne correctement ?
- Certains services sont offerts gratuitement.
Sur quels critères ? À qui ? Avec quelles contreparties ?
Craowiki vit essentiellement grâce aux contributeurs bénévoles. Ils ont leurs mots à dire sur la façon dont l’argent est utilisé, si toutefois craowiki doit devenir une source d’argent.
Reste la question de comment trouver de l’argent. Adsense est évoqué mais il y a d’autres solutions aussi : mécénat, vente de livre, dons, etc.
Pour ma part, je suis contre Adsense car cela donne une image très mauvaise du site. Cela fait vraiment gagne petit. C’est minable. J’attends autre chose de craowiki. Je trouve cela dévalorisant. La valeur de crawiki, c’est son contenu, c’est celui des contributeurs. On mérite mieux que cela !
Bref, je pose trois questions :
- Craowiki peut-il et doit-il financer autre chose que son propre hébergement ?
- Quels moyens inventer pour qu’il y ai un contrôle sur l’utilisation des revenues dégagés par craowiki ?
- Comment garder une image digne de l’activité de craowiki tout en faisant (un peu) d’argent ?
Amicalement,
Il faudrait connaître le prix de la prestation estimée par Arnaud et surtout : qui va payer ?
Crao Wiki est apparemment un produit (en tout cas une vitrine) de 
CRAO SARL. Il serait logique que cette société assure les frais de ce site.
Quelques solutions (vous pouvez en rajouter) :
- CRAO choisit les revenus publicitaires, par adsense ou une régie spécialisée.
- CRAO choisit de faire payer un abonnement (allopass...) mensuel, annuel...
- CRAO organise un événement et se sert d'une partie ou des recettes pour financer le site
- Crao Wiki est une vitrine de CRAO et à ce titre est financé par les sommes facturées par CRAO.
- etc.
Je pense que le débat sur l'activité d'hébergement (hors Crao Wiki) de CRAO SARL est Hors Sujet et une affaire privée. En effet, il ne convient pas aux utilisateurs de Crao Wiki d'en juger car ils ne sont dans cette affaire ni clients, ni vendeurs et ne sont peut-être pas assez avisés. Si certains des Crao Wikistes en sont, alors ce sujet n'a sûrement pas lieu d'être sur cette page.
Personnellement, la publicité sur Crao Wiki ne m'inquiète pas. Mais à la place des publicités textuelles, je préfèrerais bannière ou skyscrapers bien plus rentable, agréable et efficace. Tout à fait d'accord avec toi Ambroise sur adsense.
Si l'on pouvait connaître les statistiques de fréquentation de pages (hors craowikiste loggé) sur Crao Wiki, nous pourrions estimer les revenus publicitaires mensuels.
Bonne nuit. --Kari Bou
En tout cas, la vision que j'en ai est plus ou moins celle exprimée par Kari Bou : Crao Wiki est un « démonstrateur » de CRAO et à ce titre est financé par les sommes facturées par CRAO. Au lieu d'être un petit client à la ramasse de CRAO, j'aimerais être un gros client capable de me payer 10 fois plus de wikis sachant que ce serait autant de ressources supplémentaires permettant non seulement de maintenir le serveur mais aussi et surtout à Arnaud d'avoir plus de temps pour développer des fonctionnalités sur la plateforme et/ou régler certains problèmes (détection de récursivité par exemple).
Dès lors les questions ne me semblent pas se poser dans les termes que propose Ambroise (genre : « Certains services sont offerts gratuitement. Sur quels critères ? À qui ? Avec quelles contreparties ?)... ». Le but à atteindre c'est CRAO SARL maître d'oeuvre et exploitant d'une ferme à wikis tournant à plein régime dans laquelle les développements spécifiques demandés et financés par chaque client profitent à l'ensemble de la communauté des utilisateurs du service et se retrouvent en premier lieu sur le « démonstrateur » Crao Wiki.
Dans ce contexte la question n'est pas non plus de « savoir si craowiki peut être, ou doit être, une source de financement pour les services que rend Arnaud ? » puisque la patience d'Arnaud sur des factures comme la mienne sont plus un manque à gagner qu'une charge effective (la charge fixe est de fait marginale). Ce qui déséquilibre le modèle économique ce n'est pas ce que coûtent les services c'est ce qu'ils ne rapportent pas pour le moment. Quand je dis que nous sommes collectivement nuls, j'entends par là que nous sommes, je crois, quelques uns ici qui auraient un grand intérêt à ce que cette ferme à wikis tourne à plein régime et que nous ne sommes pas assez créatifs pour aider à ce que le seuil critique soit franchi.
En attendant, intégrer des Adsense c'est toujours une petite ressource supplémentaire marginale mais c'est aussi à prendre comme une fonctionnalité supplémentaire que chacun pourrait être conduit à choisir librement d'utiliser dans cette logique ferme à wikis. Pas de quoi donner lieu à un débat idéologique -- Olivier Zablocki
PS : avec ce que je viens de dire plus haut je ne suis naturellement pas d'accord avec la formulation d'Ambroise dans le bloc résumé en début de page : « Arnaud Fontaine propose un bandeau publicitaire Google Adsense sur craowiki pour financer l'hébergement de Crao Wiki et de plusieurs autres sites ». Cette manière de dire les choses ne reflète pas, d'une part, ce qui a été dit par Arnaud et, d'autre part, ce que j'ai pu dire par la suite à titre d'exemple en tant qu'éditeur d'un de ces « autres sites ». Une formulation plus juste serait : « Arnaud Fontaine propose un bandeau publicitaire Google Adsense sur craowiki pour financer l'hébergement ET la maintenance évolutive de Crao Wiki ». Il serait ensuite plus juste de compléter la formulation suivante « La discussion reste ouverte sur les solutions alternatives à la publicité adsense » par une phrase plus complète du style « La discussion reste ouverte sur les solutions alternatives à la publicité adsense, NOTAMMENT en solvabilisant les projets hébergés sur le serveur de CRAO qui bénéficient de fait des développements de la plateforme » -- oz
Olivier, qu'est-ce que tu veux dire par "solvabiliser les projets hébergés sur le serveur de CRAO" ?
Arnaud a dit que les revenus dégagés par craowiki ne serviraient pas à financer ses services et sa compétence (mais uniquement à rembourser des frais qu'il paye) : "c'est sans compter le temps passé à l'administration de 3 serveurs, la mise en place et la maintenance des services, etc, etc ... " Arnaud, août 2005
Je ne suis donc pas d'accord avec la formulation d'Olivier.
Par ailleurs, il est important de préciser dans le bloc résumé qu'Arnaud souhaite que craowiki finance d'autres services de Crao et notamment l'hébergement de plusieurs sites autre que craowiki.
En revanche, j'ai suivi Arnaud pour admettre que la mise en place de google Adsense est déjà effective. J'ai donc écris dans le bloc résumé :
- Arnaud Fontaine a mis un bandeau publicitaire Google Adsense sur craowiki pour financer l'hébergement de Crao Wiki et de plusieurs autres sites.
Par "solvabiliser les projets hébergés sur le serveur de CRAO", j'évoque simplement le fait que plus les projets qui utilisent les services de CRAO auront de ressources propres plus leur contribution à la bonne santé financière de CRAO sera conséquente. C'est tout. Du coup je me renvoie surtout l'effort à moi-même en souhaitant que d'autres qui sont dans ma position me rejoignent dans cette réflexion, extérieure à CRAO mais ayant naturellement des effets induits sur CRAO. -- oz
Sur ma formulation, j'imagine bien qu'elle puisse ne pas être partagée. Mais en exprimant cela, j'affiche simplement le fait que je suis convaincu qu'un modèle à sens unique « CRAO finance l'hébergement d'autres sites » s'il n'est pas inclu dans une sorte de boucle de rétroaction dans laquelle « ces autres sites refinancent finalement rapidement la maintenance et les développements sur CRAO » est un modèle impossible à équilibrer à terme et improductif. -- Olivier Zablocki
Merci Ambroise de ta contribution constructive dans le Bloc Résumé. Je me suis essayé à la reformuler en bas de page dans un Bloc Résumé Avec Puces :-) J'ai l'impression que cette page devient un vrai foutoir et qu'on pourrait clore le débat. Rappelons que la décision est prise, que c'est un pis-aller peu juteux qui aura du mal à pouvoir financer quelques extras comme la Pompe à Bières du CRAO, etc. Et si nous propostions d'autres pistes : après l'affiliation proposée par Youssouf que penser de Drop Cash Sur Craowiki ? -- Christophe Ducamp
Christophe, s'il te plaît, arrête de dire qu'un débat devient un vrai foutoir chaque fois qu'il se complexifie un peu et qu'il faut clore le débat. Qu'il y ait refactorisation régulière d'une page, passé un certain stade, pour rendre compte proprement des échanges, j'entends bien, mais clore un débat au moment où il s'installe au prix de réels efforts de compréhension mutuelle ça me désespère -- oz
Pourquoi Google Adsense sur Crao Wiki : (Bloc Résumé)
Un bandeau publicitaire Google Adsense figure sur Crao Wiki depuis octobre 2005
Ce bandeau est destiné à participer à un financement d'hébergement (300 euros par mois)
La Prise De Décision a été faite sur cette page par CRAO suite à quelques débats avec la Communauté Crao
- Les débats ont été amorcés au mois d'août 2005 durant la Wiki Mania.
- Le bandeau est uniquement destiné aux visiteurs de passage non identifiés
- Pour zapper la publicité, il faut simplement Se Connecter avec un Vrai Nom
Inutile de cliquer cinquante fois sur les liens pour maximiser les revenus
- Ce serait vraiment tricher et doper artificiellement les trafics de visiteurs chez Des annonceurs que nous ne connaissons pas
D'autres solutions peuvent être trouvées pour le futur
- L'affiliation avec des marchands comme les commerçants de livres ou de Hard Rock
- La collecte de fonds (cf Drop Cash Sur Craowiki)
- Le mécénat, le sponsoring
- Cette méta-discussion est désormais fermée.
- La page est à nettoyer et à remanier
Quelques chiffres pour Crao Wiki
(le 9 novembre 2005)
Données
- Taille de la base de données
- 1,1 Go
- Taille des logs
- 1,4 Go
- Taille de Php Wiki (3 versions en paralléle pour une évolution en douceur)
- 51 Mo
- Taille de la galerie d'images
- 255 Mo
Total des données
- 2,8Go dont 1,1Go de base de données*
Traffic
Je vais faire tourner la moulinette sur les derniers mois en j'afficherais ici le résultat.
À quoi vas servir l’argent dégagé par Adsense ?
Arnaud, tu es quelqu’un de compétent et ton travail a de la valeur. Tu demande à être rémunéré pour tes services. Cela est naturel et je t’encourage à le faire.
En revanche, la manière de mener le débat sur les sources de financement qui ne me convient pas.
En ouvrant cette page, tu as écrit que les sommes dégagées par Adsense ne serviraient qu’à couvrir les frais que tu engage : « Aujourd'hui la question de mettre un encart Google Adsense sur Crao Wiki se pose sérieusement afin de contribuer au financement de l'hébergement. » Arnaud Fontaine, août 2005
Tu as exclu la possibilité de te payer toi-même pour les services que tu proposes : «… c'est sans compter le temps passé à l'administration de 3 serveurs, la mise en place et la maintenance des services, etc, etc ... » Arnaud Fontaine, août 2005
Mais tu écris aujourd’hui dans le bloc résumé que les revenues dégagées par Adsense serviraient aussi à payer tes services : « Arnaud Fontaine met un bandeau publicitaire Google Adsense sur craowiki pour financer l'hébergement et la maintenance de Crao Wiki. » Arnaud Fontaine, 9 novembre 2005
Le débat sur Adsense a été entamé sur la base d’un remboursement de frais et non d’une rémunération. Je crois que les personnes qui ont déjà donné leur avis sur cette page auraient peut-être vu les choses différemment s’ils avaient connu la destination de l’argent.
Il me paraît important de mener une nouvelle consultation. C’est pourquoi j’ai ouvert la page Monétisation De Crao Wiki
Je vais donc te faire une demande qui te paraîtra peut-être excessive mais qui me paraît juste : Que tu interrompes Adsense le temps de mener le débat.
Par ailleurs, je dois te dire que je suis très agacé par la confusion qui a régné sur la question des frais d’hébergement.
- La première formulation « Aujourd'hui la question de mettre un encart Google Adsense sur Crao Wiki se pose sérieusement afin de contribuer au financement de l'hébergement. » (Arnaud Fontaine, août 2005), était peu clair concernant les frais d’hébergement : S’agit-il de l’hébergement de Crao Wiki ou de l’hébergement de Crao Wiki et d’autres sites ?
- Tu précisais cela quelques jours plus tard en indiquant que les frais que tu veux te faire rembourser concerne aussi d’autres sites que Crao Wiki. Ok !
- Il y a quelque jour Christophe écrivait dans le bloc résumé :
« Arnaud Fontaine a posé la question du financement de l'hébergement sur Crao Wiki en proposant un bandeau publicitaire Google Adsense. » Que signifie « l’hébergement sur Crao Wiki » ? Pourquoi ne pas avoir écris « l’hébergement de Crao Wiki » ? Pour moi, ce n’est pas clair !
- Aujourd’hui, tu écris « Arnaud Fontaine met un bandeau publicitaire Google Adsense sur craowiki pour financer l'hébergement et la maintenance de Crao Wiki. »
Pourquoi est-ce que tu ne parles pas des autres sites ?
Quand je vois cela, je me sens absolument découragé et amer. J’attends de craowiki de la transparence. C’est ça la valeur des wiki pour moi. Je suis sur que tu partage cette vision du wiki.
Pour finir, j’aimerais que tu exprimes sincèrement tes attentes. Il est normal que tu demandes une rémunération pour tes services. Les personnes qui contribuent ici te connaissent et ils savent la valeur de ton travail. Demandes-nous une rémunération mais ne nous l’arrache pas s’il te plaît !
Sincèrement,
Héberger un site comme Crao Wiki coute de l'argent. Il y a l'emplacement des machines, l'entretien des machines, la bande passante utilisée, les mises à jours, les déplacements en cas de crash etc... Quand on parle de financer l'hébergement et la maintenance de Crao Wiki, c'est de tout ça dont il est question. Les frais évoqués par Arnaud (300 € par mois) ne concernent que l'hébergement proprement dit, c'est à dire la location de l'espace et la bande passante. En plus, les machines ont besoin d'être mises à jour au niveau hardware. En un an, il a fallu changer une alim, une carte mère, des barettes mémoires, deux disques durs, un processeur... La présence des Adsense est donc là pour participer aux coûts directs engendrés par Crao Wiki. Et il n'est pas fait mention des coûts logiciels, de développements etc, mais uniquement des coûts directements payés par Arnaud pendant plusieurs années, et par l'équipe Crao aujourd'hui. Inutile de chercher la petite bête (sur la forme de phrases, ou quand un mot est utilisé à la place d'un autre par erreur), Crao Wiki n'est pas une source de revenu pour l'équipe Crao, Crao Wiki ne rapporte pas d'argent, et l'investissement en temps, argent et matériel est loin d'être négligeable de la part de l'équipe. Crao Wiki n'est pas non plus une vitrine technologique, et a plus tendance à faire fuir les clients qu'à apporter du business. Et les Adsense sont très loin de payer tous ces coûts, ce n'est qu'une participation. Donc voilà le but des Adsense: participer simplement aux coûts de l'hébergement et de la disponibilité de Crao Wiki, pour tous les participants et lecteurs. De plus, la discussion a été ouverte début Août, et les Adsense ont été mises en place fin octobre. Je crois qu'il y a eu largement le temps d'apporter des arguments avant la mise en place des Adsense, les enlever aujourd'hui pour la discussion n'est pas à l'ordre du jour.
Yves, tu dis : "Héberger un site comme Crao Wiki coute de l'argent." (sous-entendu pas mal d'argent)
Avant de dire n'importe quoi tu ferais mieux de tourner sept fois ta langue dans ta bouche.
L'hébergement d'un site comme Crao Wiki ne coûte pas grand-chose.
- "Il y a l'emplacement des machines, l'entretien des machines,la bande passante utilisée"
Excuses-moi mais Crao Wiki ne nécessite pas à lui seul un serveur dédié - "les mises à jours"
Ca ne fait pas partie de l'hébergement.
- "les déplacements en cas de crash etc...", Je le répète : la machine n'est pas exclusive à Crao Wiki.
Allez, retourne faire tes devoirs. et reviens nous voir quand tu parleras de ce que tu sais réellement. --Kari Bou
Kari Bou, retourne aussi faire tes devoirs et reviens plus tard. On a un serveur dédié pour tous les wikis qu'on héberge. Crao Wiki est de loin celui qui "consomme" le plus et sur les 25 wikis hébergés, 6 sont payants et 1 seul a payé. Sur les 18 (19 moins Crao Wiki) mis en place et hébergés gratuitement, 16 sont des wikis pour des associations qui n'ont pas une tune. Toute cette discussion commence vraiment à me courir sur le haricot. Alors on arréte là, on se dit que finalement c'est pas bien grave les adsenses et que ça donne un petit coup de main (la vache, si ça me rapportait de l'argent, j'offrirai à boire à tout le monde ! Mais on en est TRES TRES LOIN !) et voilà. Je le répéte, on arréte cette discussion qui, comme d'habitude, tourne au vinaigre, énerve tout le monde et décourage les bonnes volontés. Arrétez de donner des arguments aux gens qui me demandent réguliérement de fermer ce wiki, merci. --Arnaud Fontaine
Ce n'est pas parceque tu n'arrives pas à faire payer tes clients, que tu dois venir "nous faire pleurer". Règle tes problèmes avec eux et merci de ne pas nous prendre "en otages émotionnels". -- K
Moi, je soutiens Arnaud parce que bon faut arrêter les conneries quand même et bien voir qui fait quoi ! C'est quand même lui qui met à disposition de qui n'en veut ce wiki depuis des années ! Ceux qui n'en veulent pas ou plus n'ont qu'a passer leur chemin plutôt que de venir se répendre alors que le mec il est chez lui, et il fait ce qu'il veut quand même ! Moi à sa place j'aurais même pas demander l'avis de quiconque sachant pertinament qu'il y aurait des mécontents... M'enfin ça lui permet peut être de cerner qui est qui ? ;-) Encore qu'il doit avoir d'autre chat à fouetter ! Nan s'il a décidé d'agir ainsi c'est qu'il a ses raisons et je pense qu'il s'en serait passé aussi des adsenses ! Donc plutôt que de le démolir, soutenons le pour que perdure l'expérience Crao Wiki :-) -- Pierre
Merci François : je viens d'entendre ce billet du Bloik.... Pfff. Pas de quoi fouetter un chat... Même pas de quoi financer une Mousse Paris au Royal Valois. Puis le problème plus grave qui se pose selon moi n'est pas le financement de l'hébergement. Ce serait, je pense, l'absence de projet sur ce wiki : Bien l'impression qu'à part les RâleursRacaillesEtVandales, Crao Wiki souffre d'un gros déficit de
Dernière modification le mercredi 13 septembre 2006 12:00:52
