Charles Nepote /Wiki Courrier

N'hésitez pas à m'écrire ici même !...

Bonjour Charles,

Etant rentré aussi depuis peu dans l'univers de la petite monnaie, j'aurais bien aimé échanger avec toi quelques mots et avoir ton point de vue sur les perspectives d'usages des Micro Formats vs le Web Sémantique. Et bien sûr de leurs perspectives d'usage en univers bancaire. Si tu as un moment ces prochains jours, cela me ferait plaisir de parler du montage d'un projet de rencontre du type Banque 2.0? ? -- Christophe Ducamp

J'ai vu ça. Félécitations pour ton nouveau job. Très intéressé pour parler de tout ça... je serai dispo toute la semaine du 7/08 à Paris : l'occasion d'une soirée Banque2.0 ? J'ai quelques copains et connaissances qui seraient intéressés et chez qui le sujet commence à résonner... a+ -- Charles Nepote

Bonne idée, que penser d'en reparler sur un amorçage de page comme une branche type Bar Camp Bank ? -- Christophe Ducamp

Je bien désolé de ne pouvoir me joindre à vous, mais il faut bien finir par prendre des vacances ;-) . Bonne idée le Bar Camp Bank --Olivier Auber

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Bonjour,

Cela fait bien longtemps que je n'ai laissé de message sur ce Wiki. Je m'étais penché il y a quelques mois sur le problème du Wiki Sémantique, mais mon stage de DEA m'a fait m'éloigner du sujet. J'y ai réfléchi à nouveau récemment avec pleins de nouvelles idées. Je n'ai pas suivi l'évolution des discussions dans le domaine, et je voudrais bien savoir s'il y a du nouveau. J'ai vu qu'il y avait des implémentations de Wiki Sémantiques?, mais je ne les trouve pas satisfaisantes. J'ai ajouté un grand texte (en anglais!) sur la page Wiki Sémantique, qui décrit mon approche du sujet.

J'aimerais pousser plus loin mes investigations dans ce domaine et éventuellement en faire un sujet de thèse. Pour en faire un vrai sujet de thèse, j'ai besoin de quelque chose de plus précis qu'un vague "Construction d'un Wiki Wiki Web Sémantique?"... Notamment, il me faudrait des arguments montrant l'intérêt réel du Wiki Sémantique pour le Web Sémantique en général (et non seulement pour le Wiki Wiki Web).

-- Antoine Zimmermann

Je vais essayer de résumer ma pensée en quelques mots.

Pourquoi un wiki sémantique ?

L'objectif du web sémantique est de permettre un web à très forte valeur ajoutée dans le domaine du sens. Un wiki sémantique c'est prolonger le principe majeur du wiki, Tout Le Monde Peut Ecrire, au sens ; ce que j'ai appelé en d'autres termes Tout Le Monde Peut Décrire. Cela veut dire qu'avec un wiki sémantique on pourra créer une espèce de base de données où tous les objets sont liés entre eux par des propriétés, permettant ainsi des recherches complexes du type : liste moi toutes les personnes intéressées par la pêche du saumon ayant une expérience de plus de 15 ans.
Les applications des wikis sémantiques sont les suivantes :

• élaboration simple de base de données distribuées complexes : par exemple : des généalogies, des réseaux de personnes, des communautés, des bases de connaissances thématiques semi-structurées, etc.
• élaboration de micro applications spécialisées en combinant des greffons au wiki sémantique : par exemple : des blogues, des agendas, etc.
• élaboration d'outils d'agrégation d'information, sur le principe de la centralisation en seul endroit (ou plutôt une seule interface) de données provenant de plusieurs canaux d'information : on pourra voir à ce titre ce qui est proposé par l'outil haystack : http://haystack.lcs.mit.edu/

Je pense que le wiki sémantique peut devenir "l'arme fatale" (killer app) du web sémantique ! Les technos sont là et je pense qu'il n'y a que deux freins pour le développement du wiki sémantique :

• une première appli d'un vrai wiki sémantique (je travaille seul actuellement mais je suis intéressé par un travail à plusieurs) : cette appli doit pouvoir montrer toutes les possibilités de l'outil
• la création de vocabulaires stables : hors RDF, RDF Schéma et OWL qui forment la base de l'infrastructure du web sémantique, nous n'avons que peux de vocabulaires matures : RSS et éventuellement Dublin Core (avec beaucoup de réserves pour ce dernier) ; FOAF est en devenir, il faut pouvoir créer d'autres choses. Ce processus de fabrication de vocabulaires risque d'être relativement long : il n'y a qu'à voir le temps qui mis pour développer FOAF et Atom (ce dernier ne faisant pas tout à fait partie des vocabulaires du web sémantique). Pour ce dernier on discute encore du modèle de données ! cf. http://www.imc.org/atom-syntax/mail-archive/msg04559.html. Il faut tout de même noter que le wiki sémantique va être un grand facilitateur d'élaboration de vocabulaires puisque ils vont pouvoir être fabriqués et testés directement à partir du wiki !

Un wiki sémantique comment

Il y a deux possibilités pour créer un wiki sémantique.

• on sémantise un wiki : c'est-à-dire qu'on est toujours fondé sur le mode page, mais on peut élaborer des relations complexes entre les pages. Cette voie est en apparence la plus simple mais elle révèle de nombreuses limites : comment puis-je décrire une page et non le sujet de la page ? etc.
• on applique le principe Tout Le Monde Peut Ecrire à une base de connaissances décrivant des objets ; les informaticiens parleraient d'une "base de données objets". La notion de page n'est plus centrale ; une page n'étant plus que le résultat de l'agrégation de connaissances relatives à un objet (qui lui même peut recouvrer un groupe d'objet). C'est le sens de mon travail. J'ai récemment travaillé sur un prototype d'interface qui est visible ici : http://wikini.net/dev/wakka.php?wiki=TestRawHTML/raw_html

-- Charles Nepote

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Serge Stinckwich: Charles, je sais que tu t'intéresse à la généalogie. Peut-être ne connais tu pas cet exemple d'utilisation d'un Wiki : http://www.manes.org/wiki/

C'est sympa mais le type fait tout le boulot à la main !!! Le wiki sémantique sera typiquement fait pour ce type d'applications ! On ne fera plus des listes de gens à la main mais on créera chaque personne en y ajoutant toutes les propriétés nécessaires ; puis on demandera à l'outil de nous lister les ancêtres ou les descendants de tel ou tel gus, etc. Le wiki sémantique permettra même des choses très complexes sur des généalogies comme :

• la création de nouvelles notions que l'on ne trouve pas dans le vocabulaire gedcom : la notion de parenté probable, la notion de parenté spirituelle, les migrations, etc.
• la découverte de parentés possibles automatiques sur la base de critères complexes : cohérence de l'époque, cohérence sociologique, cohérence géographique, etc.
• l'agrégation de plusieurs généalogies
• le calcul à une époque t de la population d'un village
• la publication au format RSS de tous les nouveaux ancêtres entrés dans la base
• l'export dans des logiciels spécialisés (permettant par exemple des impressions Postscript d'arbres complexes)
• etc.

-- Charles Nepote

Un exemple de wiki utilisant RDF: http://platypuswiki.sourceforge.net/ --Karl Dubost

Hi Charles, comment ca va et que est ce-que tu pense sous la connexité idoine -- Mattis Manzel