Category Category Discussion

Bloc Résumé: Effacer ou réorganiser les "Category" reste ouvert à tout le monde... Notez que sur d'autres wikis (comme AutransWiki, CommunityWiki, FractalWiki, MeatballWiki), Category se traduit par Dossier. Cela semble accepté par les pairs. Le terme Category Category (plus complexe !) se traduit par DossierDossiers.

Cette page démarre par une adaptation du MeatBall:CategoriesAndTopics pour présenter les systèmes de classification par catégories et thématiques utilisées traditionnellement sur les wikis.

Elle est suivie des quelques scènes remaniées sous forme de Théâtre Wiki pour réamorcer un débat sur les avantages et invonvénients du système magique d'indexation automatique des sites web au format wikiwiki.

Source MeatBall:CatégoriesEtSujets :

Initialement conçues par Wiki:StanSilver, les catégories sont des silos de classification. Elles doivent théoriquement grouper ensemble les pages par genre. Une page peut parler d'une technologie wiki applicable, aussi pouvons-nous lui apposer par Wiki Convention un blason de type CategoryTechnologieWiki. Une autre parle de jazz, aussi lui-apposons-nous un blason Category Jazz. Par Wiki Convention, nous classons aussi toutes les pages personnelles avec Category Home Pages et Dossier Page Personnelle pour ceux qui contribuent aussi en français.

Les thématiques sont des discussions en rapport avec les idées qui peuvent se ranger dans de multiples catégories ou dossiers. Par exemple, nous pourrions classer quelques pages du Crao Wiki à la fois dans la CategoryPartition, Category Jazz et la Category Music.

Les catégories se sont pas des Étiquette Wiki de contenus. La plupart des Crao Wikistes sont capables de déterminer le sujet d'une page en lisant la page ou son Bloc Résumé s'il existe. Les catégories sont importantes pour construire une indexation. (cf MeatBall:SchémaIndexation). Les catégories ou dossiers sont les plus utiles pour déterrer les vieilles pages oubliées qui ne sont pas indiquées sur le Plan Du Site ou les plans de route.

Les thématiques du Crao Wiki sont plus difficiles à identifier que les catégories parce même si n'importe quel lecteur peut dire à quelle catégorie une page appartient en la lisant simplement, les thématiques sont seulement connues au moment de leur écriture. Cependant les Faisceau De Pages tentent de motiver une identification plus rapide sur les idées en rapport pour maintenir la distance avec des auteurs qui sont plus inspirés que leurs éditeurs. Mais c'est important de ne pas confondre les thématiques qui sont dans le Wiki Maintenant avec ce qui se passe sur les Dernières Modifs. De ce fait LaThématiqueInspiréeDeMesDerniersRêvesDeLaNuit ne fonctionne généralement pas.

Quelques personnes ont pris l'habitude de lister les Rétro Liens d'une catégorie sur sa page d'accueil type CategoryFoo. Mais ne créez pas simplement un Index Avant des rétroliens d'une catégorie. S'il y a quelque valeur ajoutée - comme un index construit à la main avec des descriptions - c'est merveilleux. Si c'est simplement une copie, non classée, le seul bénéfice fourni sera de rendre difficile l'ajout d'une page à la catégorie ! De plus, cela fournit l'illusion que la liste est complète quand elle ne l'est probablement pas.

MeatBall:EviterIllusion : très peu d'utilisateurs normaux utilisent la recherche par Rétro Liens.

Voir aussi MeatBall:IndexBidirectionnel.

Voir http://fox.wikis.com/wc.dll?wiki~ListCategories pour ce qui est probablement le meilleur usage des catégories dans un wiki public. (Le Foxpro wiki fut aussi mon inspiration pour la fonctionnalité d'"édition mineure".) Les FoxWiki:RecentChanges affichent aussi l'Espace Nom de chaque page, qui est utilisé pour des catégories larges comme "personnes", "wiki" et "softwareEng". Cela vaut le coup d'y jeter un oeil.

Source MeatBall:CatégoriesEtSujets

Mode Discussion remanié sous forme de Mode Théâtre :

Scène 1 : CategoryCategory.

Serge Stinckwich: On peut essayer d'associer à chaque catégorie une catégorie de Open Directory Project.
Luc Legay: Personnellement je ne pense pas que cela soit très réaliste. Open Directory Project utilise des ontologies très généralistes. 99% des catégories de Crao n'ont pas d'équivalent chez Dmoz. Nous sommes vraiment une communauté. Nous avons un langage que l'utilisateur moyen dont parlait hier Pierre Bernard, ne connaît pas. Mais le débat reste ouvert.
Serge Stinckwich: Il est vrai que notre thésaurus s'auto-organise en même tant que Crao Wiki.
Christophe Ducamp: Il est temps de créer notre folksonomy - "groupinomie" en français ?
Pierre Bernard: Ce qu'il faut prendre en compte, a mon avis, c'est qu'il faut un constante sur la page : le menu ! Comme sur le site de Serge Stinckwich, sinon t'es foutu ! Tu peux le mettre à gauche, à droite, en haut ou/et en bas, mais que les informations restent non seulement les mêmes mais qu'elles soient explicites ! J'ai été voir Dmoz, pour ne pas te perdre quand tu rentres dans une categorie, que tu vas dans une sous categorie, etc., un lien se crée qui peut te ramener a ton point de départ ou à la page précédente (un systeme utilisé par beaucoup de forums) ce qui permet de s'y retrouver vu que le point de depart constitue le menu principal ! Pour craowiki (et tous ceux de cet accabit) qui n'est pas un annuaire c'est plus délicat et si tu veux garder la largeur de ta page (qui dépasse déjà avec un écran 17" ce qui est très laid d'ailleurs, et surtout peu pratique !) il faudrait que le menu du haut se retrouve en bas pour les longues pages et ne pas avoir a scroller comme un fou, et qu'il mêne à des pages "clés" du site comme c'est déja le cas en partie (...) Regardez moi ça : . Ils ont tout compris... et poutant c'est une base wiki qui a servi a l'élaboration de ce site...
Pierre Bernard: Moi, toutes ces catégories en Category Category ça me donne mal au coeur même si ça fonctionne pas trop mal avec les Rétro Liens (mais j'me suis habitué), tu rentres dans une catégorie en choisissant un mot wiki qui semble correspondre a ton attente ... sur la page où tu te trouves désormais tu peux revenir sur Category Category ou sur la category choisie précédemment sauf si celles ci ne sont plus mentionnées en bas de ta page (j'ai vérifié), alors tu commences à nager ! Contrairement a Dmoz ou les liens de navigation utilisent une hiérarchie ... dossier, sous dossier, etc...
Serge Stinckwich: La différence entre dmoz et un wiki, c'est la structure. D'un côté, on a une structure hiérarchique arborescente, de l'autre une structure plus complexe non hiérarchique en graphe. La structure de navigation de l'un ne marche pas forcément pour l'autre. --
EffacezMoi: Page Peu Profonde. L'idée est bonne si la Category comporte un Index Avant et des accents pour respecter la Langue Française. CategoryÉvénements par exemple.

Scène 2 : Au sujet de CategoryEvenements

EffacezMoi: PagePeuProfonde.
Olivier Seres: On pourrait faire un planning annuel des évènements avec les WikiSchool, les fêtes du Libre, les fêtes de la Fing etc...
Christophe Ducamp: L'idée est bonne si la Category comporte un IndexAvant
Olivier Seres: Avec tout le respect que je vous dois, Pas vu beaucoup d'IndexAvant sur les pages Category. Vous pourriez en créer un pour exemple ?
Christophe Ducamp: et des accents pour respecter la LangueFrançaise. CategoryÉvénements par exemple.
Olivier Seres: Avec les accents ca fait souvent des trucs bizzarres. De plus, "category"+"un terme en francais": c'est déjà un peu du franglais, non ? ;-) (sauf votre respect)
Christophe Ducamp: Bonne idée Olivier. Mais n'oublions pas que nous sommes en pleine SemaineDuMénage. Avant de créer la Category on pourrait en parler sur CategoryCategoryDiscussion ? Je suggérerai bien de trouver un nom de catégorie sans accents comme CategoryRendezVous ou CategoryAgenda ?
Olivier Seres: Fait. CategoryAgenda me paraît être le bon terme
EffacezMoi: CategoryDébats
Christophe Ducamp: D'accord avec Olivier. L'utilisation du franglais est absurde. Il serait temps d'effacer toutes les catégories pour les muter en Dossier. Comme sur MeatBall:DossierDossiers.

Scène 3 : (Après l'entrée d'Il Faut Une Sémantique Souple)

Yann: Je suis 100% POUR la suppression des catégories, et surtout celle-ci : CategoryGlossaire.
xtof: Yann c'est une vraie disruption dans la Wiki Boule que tu nous proposes !
Yann: c pas moi, c Escape ;-)
xtof: Pas vraiment d'avis si ce n'est pour la CategoryGlossaire : dans l'Énoncé Mission est bien écrit que Crao Wiki Nest Pas Un Dictionnaire :) Quant à la suppression des Category, on pourrait choisir effectivement des les remplacer par des Dossiers !
yann: ben non, c la même chose
xtof: Le système avait plutôt bien fonctionné sur Autrans Wiki ? On pourrait en parler sur une page ad'hoc !
Jean-Marc: Je suis un farouche partisan des Category. Comme beaucoup d'autres choses, elles nécessitent un apprentissage pour être utilisées efficacement. Je ne les vois pas comme des barrières balisant des informations pour saisfaire nos esprits cartésiens, notre manie de vouloir tout ranger, tout organiser. Dans le domaine des wikis, la Category est juste une marque, posée par un lecteur sur une page. Cette petite marque magique, fait alors entrer la page dans un sous-emsembe de pages du wiki, offrant ainsi un regroupement possible, une autre vue de ces pages. On notera, l'extrème souplesse du procédé :

le sous-ensemble n'est pas borné et les liens contenus dans la page, la relie de façon plus forte encore aux autres pages.
une page peut appartenir à plusieurs Category

Non la vraie difficulté est ailleurs, il faut un ensemble de règles partagées pour définir la création d'une nouvelle Category. Il faut également des lecteurs vigilants et insatiables qui parcourent les pages et les modifient pour ajouter les marques de Category nécessaires.

De même que les Mot Wiki finissent par constituer une sorte de Meta Langage? propre à une communauté, les Category sont en quelque sorte, le système de classement de cette communauté.

Il serait peut-être intéressant de disposer de Category propre à un utilisateur ou à un groupe d'utilisateurs. Une sorte de wiki permettant d'enregistrer des favoris de façon dynamique. Je pourrais ainsi constituer au fil de mes lectures ou de mes recherches, mon wiki personnel, ma propre base de connaissance, avec mon Meta Langage?.

xtof: Bonjour Jean-Marc. Content de te revoir. Le Meta Langage? mérite de rejoindre le Wiki Glossaire. Et si on le traduisait par le Langage Lien ? Comme toi, j'ai naturellement beaucoup de mal à me laisser convaincre de la disparition des Category. Si pratiques pour construire un thésaurus qu'il soit personnel ou collectif :) Donc, si quelqu'un a le courage de regarder comment on peut adapter les MeatBall:DossierDossiers ici. J'ai démarré par Dossier Page Personnelle afin de traduire Category Home Pages.
xtof: j'aime bien la manière dont le Pro Wiki range bien en arbre automatiquement la structure sur le Pro Wiki Centre. Je pense que cela doit contribuer fortement à imaginer l'Ordre Et Structure pour le Wiki Du Futur ?

Théâtre Wiki

Dernière modification le lundi 15 mai 2006 12:33:33