Boycott Wikis Vrai Nom /Archives Débats et Blabla
Bloc Résumé
- Comment écrire le Bloc Résumé de cette page d'archives ?
- Difficile de faire le Wiki Ménage
Conservons-là pour une banque de cas ?
- Cette page illustre le Mode Discussion.
http://idem.levillage.org/ici/article.php3?id_article=109
Derrière la demande de Vrai Nom réclamée sur certains sites wiki se profile en fait l'incitation à dévoiler publiquement sa personnalité, nous transformer en personnage public, médiatique, repérable.
Cette incitation est dangereuse pour la vie privée des nombreux internautes inconscients du danger de parler sincèrement sur le web sous leur identité patronymique.
Si vous aussi avez conscience de ce danger, boycottez les sites wikis qui incitent à l'usage de son identité réelle.
Ou mieux, allez simplement y écrire votre désapprobation.
On ne doit pas faire du wiki une usine à citoyens-personnages publics, risquée pour les vies privées, il vaudrait mieux utiliser des sites classiques avec login et pass... et fichier CNIL !
Ce sujet justifie un débat public et même polémique, alors c'est parti...
Faux semblant du Vrai Nom Wiki : Appel au boycott
samedi 23 août 2003, par Walk Ego Free? (CopID)
Tout site web a une ligne éditoriale, si vous voulez faire un Wiki sans Vrai Nom, libre à vous de créer le vôtre ? Je ne vois pas l'intérêt d'appeller à un boycott des Wikis avec Vrai Nom, ignorez-les c'est tout ... Je suis donc d'accord avec la prise de position ici :
Il est bien évident que chaque patron décide de son truc... Et les autres wikis ont décidé. Il s'agit dans cet appel au boycott et surtout à la polémique, d'aller plus loin dans les arguments de chaque thèse. Et essentiellement bien sûr de sensibiliser les wikistes à cette question. Tu ne peux ignorer les dangers à inciter les gens à se révéler ouvertement sur le web. Toi tu es au courant, mais les autres ? Il est assez irresponsable d'appeler les gens à alimenter le big fichier. Ce wiki est quasiment un fichier CNIL ... Et aussi dangeureux de les inviter à avoir une vie publique sans qu'ils en aient mesuré toutes les conséquences. Il faudrait au moins les informer qu'ils se retrouveront dans les moteurs questionnables par tout le monde. D'ailleurs stephanie met maintenant en garde les gens... mais sur une autre page. Comprenne qui pourra. De toute façon ce sont les gens qui décideront de l'avenir de ce boycott, pas ses initiateurs, on verra bien. Pour info j'exporte la problematique a la source:
Wa Lk y'a pas de patron sur Crao Wiki...juste un Réseau De Personnes. Bon je vais voir ton
Wiki:BoycottRealNamesWikis ;) -- xtof
"Finalement le wiki offrirait-il à ce point trop de liberté qu'il nécessite la "nomination" d'un "wikimaster" (ou au moins d'un "animateur", comme c'est le cas sur Crao Wiki), reproduisant alors un schéma d'animation plus traditionnel ?"
Salut xtof :o) Je parlais de patron en général, et avec un chouia de provocation :o) ceci dit il y a forcément un nombre limité de personnes qui a accès à l'admin et au compte FTP, donc on peut tout de meme parler de "patrons". Mais il me semble qu'en fait c'est l'ensemble des contributeurs réguliers qui a un vrai poids dans le choix des annonces publiques qui sont faites sur le fonctionnement du wiki. C'est donc en particulier à eux que je m'adresse (liberté que ne m'a pas laissé Stephanie Booth qui a censuré tout de suite avant de menacer, dommage et décevant). Je crois qu'à l'époque du débat avec elle tu n'avais pas pris vraiment position, j'espère que cette relance te permettra d'affiner les annonces Vrai Nom dans un sens moins problématique. Je ne doute pas de ton sens de la mesure, outre tes qualités indéniables d'interacteur :o)) --Wa Lk
Cette discussion est plutôt stérile et assez sans intérêt. Tu (Wa Lk) recommandes pour des raisons obscures ("Tu ne peux ignorer les dangers à inciter les gens à se révéler ouvertement sur le web.") l'utilisation de pseudo. D'autres ont fait le choix d'utiliser leur identité sur Internet. Comment prouver le bienfondé de l'une ou l'autre attitude ? Tu peux faire des recherches sur mon nom et mes adresses email, tu trouvera plein de traces de moi depuis 1995, et je n'ai pas particulièrement à en souffrir (à part le spam ;-) )
En ce qui concerne ce Wiki, la règle actuellement admise et utilisée est d'utiliser son nom. Si cette règle ne te plaît pas, ne viens pas. Sur mon Wiki, je n'ai pas (encore) formulé une telle règle. Mais si le problème se posait, je n'hésiterais pas à la rendre obligatoire. -- François Granger
L'ignorance ou la non information ne font pas excuse de responsabilités par rapport à ce que l'on impose. Demander un Vrai Nom sans exposer les risques potentiels de cet usage me semble irresponsable : je connais des personnes qui ont subi des pressions personnelles, sur eux et leur famille, quand il s'est agit pour eux de dénoncer des pratiques illégales du net (sites pédophiles, etc ...). Ca n'est pas parce que ça ne t'est jamais arrivé que cela n'existe pas.
D'autre part, imposer une règle sans avoir aucun moyen de contrôler son respect me semble pour le moins illusoire, et source de confusion : qui donc fera la différence entre les vrais Vrai Nom et les pseudos réalistes ? Aussi, à quoi sert d'édicter une règle dont on sait pertinemment qu'elle ne sera pas respectée ? On n'est pas loin, pour moi, de se moquer du monde, et de faire prendre des risques à des personnes qui n'ont pas notre connaissance du WEB : non, tout n'est pas rose sur internet, et si nous voulons que le Wiki permette une diffusion de ces outils, encore faut-il être un minimum responsable de ce que nous disons.
Le boycott n'est peut-être pas le moyen le plus adéquat, mais ce texte a le mérite de lancer le débat, qui ne me semble absolument pas "stérile et sans intérêt" ..... --Jean Helle?
En ce qui me concerne, tout ceci me semble tenir plus de la vendetta personnelle mâtinée de paranoïa aiguë que du débat constructif et argumenté. Qu'ai-je donc fait à ce garçon? Dur dur de ne pas nourrir le troll... -- Stephanie Booth
Il est tout à fait déloyal de tenter de faire passer cette action pour une affaire personnelle. Je ne te connais pas et je ne t'ai plus parlé depuis un an, je lutte simplement contre une idée mauvaise que tu propages et c'est au contraire parce que tu n'es plus la seule maintenant qu'il y a danger et qu'on réagit. Point. Wa Lk
La jolie définition du Troll a été déplacée et légérement refactorisée. Je l'aime beaucoup cette définition, Wa Lk !:) -- Arnaud Fontaine
Les attaques personnelles sont stériles, pour le coup, et ne font pas avancer le débat. Je ne connais ni Wa Lk ni Stephanie Booth, et ne me sens l'envie d'attaquer personne. Pour ce qui est de ma paranoia personnelle, je confirme ce que je disais sur les menaces personnelles reçues par certains. Je suis personnellement impliqué dans ce genre d'histoire, et savoir que certains milieux pas très bien intentionnés savent qui je suis, où je travaille et dans quelle école vont mes enfants ne donnent pas du tout envie de rire, ni de nourrir un quelconque troll. Encore une fois, ça n'est pas parce que ça ne vous est pas arrivé que ça n'existe pas. Aussi, au lieu d'interdire ou de rendre obligatoire, il serait beaucoup plus "adulte" d'informer clairement et honnêtement des avantages et inconvénients des différentes façons de faire, et de laisser la liberté à chacun, en fonction de ses préférences. Enfin, je ne vois pas en quoi le Vrai Nom serait "mieux" que le pseudo : au nom de quelle éthique ? et, encore une fois, qui donc va vérifier que ce prétendu Vrai Nom est vrai ..... ? --Jean Helle?
Je viens jeter mon grain de sel là dedans en disant que je n'ai rien contre l'utilisation du Vrai Nom dans ce wiki... Car de toute façon, même si je ne mettais pas mon Vrai Nom, n'importe qui pourrait le retrouver très facilement en faisant un whois de n'importe lequel de mes noms de domaine... Donc l'anonymat sur le net, est quand même limité dès le moment où on essaye d'avoir quelque chose à soit... De plus, comme internet est mon métier, je pense que mon anonymat se réduit encore plus, et ça ne me dérange pas plus que ça... D'ailleurs, ça ne me pose pas de problème : personne n'est jamais venu frapper à ma porte... <HS> Par contre, ce qui me gène particulièrement chez Wa Lk, c'est que sur toutes les pages où il y a une discussion avec Wa Lk, on remarque que Wa Lk ne respecte jamais la structure des réponses en ajoutant un ">" devant sa réponse... Ca m'ennerve, c'est quasi-illisible... </HS> -- Jérémy Duflot?
Désolé c'est pas simple d'avoir à l'esprit toutes les conventions de tous les wikis. Sur le sujet: Si tu ne t'es jamais exprimé sous (vrai) pseudo tu ne peux pas connaitre si bien internet. Sinon tu aurais évoqué le fait qu'il n'y a aucun rapport entre un whois de site, info déclarée par toi, et un IP de pseudo, non détectable si tu le choisis, ce que tu ne fais pas semble t'il... Evidemment si tu mélanges, le résultat est que tu as pseudo qui ne sert à rien qu'à faire joli -- Wa Lk
Puisque tu t'obstines à pas vouloir comprendre ou à faire exprès d'être plus bête que tu ne dois l'être, je vais t'expliquer avec plus de détails, comme on le fait pour les petits enfants de l'école primaire...
Première chose : la hiérarchie des réponses, c'est pas difficile, il suffit de scroller un peu dans le bloc d'édition et tu verras comment les autres font... Il suffit de rajouter le bon nombre de ">" devant ton texte...
Ensuite, concernant le Vrai Nom etc. C'est bien simple, mon pseudo, c'est Mr Peer?, et on peut retrouver mon Vrai Nom avec ce pseudo. Comment faire ? Soit tu visites la page de mon pseudo dans ce wiki, tu aurais alors des informations, dont l'url de mon (mes) site(s). Et là, tu peux faire un whois du nom de domaine en supposant que je suis le propriétaire du domaine, et là, tu pourrais avoir mon Vrai Nom. Mais si tu doutes que je sois le propriétaire de ce domaine, je pense qu'une petite recherche dans Google devrait régler ça... C'est sur, ça marche pas avec tout le monde, car tout le monde n'a pas de nom de domaine, mais dans mon cas ça marche, et ça marche dans d'autres cas (Steph par exemple), et c'est pour cela qu'il m'importe peu de donner mon Vrai Nom sur ce wiki. -- Jérémy Duflot?toi t'es plus bete et méchant que tu n'en as pas l'air.
C'est clair, je suis le grand méchant loup, mais moi, je signe quand je dis quelque chose ;) -- Jérémy Duflot?
Quelques réflexions :
- plus concrètement, quels sont les risques d'être un homme public ? pourriez-vous donner des exemples concrets ? (ne devrait-on pas créer une page Personne Publique où on pourrait informer des conséquences "positives" comme "négatives" du fait d'utiliser un Vrai Nom) ; <provoc>qu'est-ce qui nous permet de dire qu'on ne nage pas en pleine parano ?</provoc>
Entièrement d'accord avec la proposition pour Personne Publique. Pour la <provoc>, je recherche les traces que j'aurais pu garder de cela, et j'alimenterai avec la page Personne Publique. -- Jean Helle?
- personnellement, je suis plutôt en faveur d'une politique assez souple relativement au Nomd Utilisateur? : les pseudo ne me gênent pas
- personnellement, je suis plus attiré par des gens disant utiliser leur vrai nom
- personnellement, il ne m'est jamais arrivé de constater d'avoir été duppé sur l'identité exprimée comme réelle de quelqu'un (il faut dire que je traîne plutôt rarement sur des sites néo-nazi, porno, pédophiles, etc. ; ceci explique peut-être cela ;)
- la politique de Crao Wiki n'est pas très claire en matière de règles éditoriales : existe-t-il une politique éditoriale fixant des règles ou bien la politique est-elle de ne pas en avoir ? (cela dit ça ne m'empêche vraiment pas de dormir...)
Il n'y a pas de règles éditoriales qui soient définies à priori sur Crao Wiki. La stratégie ici est qu'il n'y a pas de stratégie. C'est le zen de ce wiki. -- Arnaud Fontaine
-- Charles Nepote (Vrai Nom, mais que savez-vous au juste ?)
- Les anonymes se cachent-ils parce qu'ils ne sont pas capables d'assumer leurs idées sous leur Vrai Nom ? -- Jérémy Duflot?
Anil Dash a écrit il y a un moment déjà un très intéressant billet sur le fait qu'en somme, on va tous bientôt être un peu des célébrités. Il devient de plus en plus banal que des informations nous concernant, et pas uniquement celles qui nous montrent sous notre meilleur jour, soient à disposition du public. Article à lire et méditer. -- Stephanie Booth
Et Andy Warhol? disait que la télévision permettrait à chacun d'être célébre pendant un quart d'heure ... Rien de bien neuf là dedans, non ? -- Arnaud Fontaine
La question ici n'est pas tellement celle de la "célébrité" (fame), mais plus que celle-ci entraine la mise à disposition du public d'informations sur sa personne.
Si tu lis l'article d'Anil, je crois que le point le plus intéressant qu'il met en avant est qu'il est encore hors norme que quelqu'un puisse taper mon nom (et même mon prénom et la ville dans laquelle je vis) dans un moteur de recherche et y trouver tout plein d'informations à mon sujet. Alors oui, il y a des gens que ça dérange. Parmi mes collègues directs, je suis sans doute la seule dans cette situation.
Mais le jour où 80% de mes collègues seront dans la situation où je suis aujourd'hui, est-ce que ça ne deviendra pas tellement banal qu'on n'y prêtera plus attention? Comme on ne prête pas attention au fait qu'en connaissant le nom de quelqu'un et la ville dans laquelle il vit, je peux habituellement sans trop de difficultés trouver son adresse exacte et son numéro de téléphone -- ainsi que parfois, sa profession? -- Stephanie Booth
Vrai Nom vs Anonymous Coward vs Jouer Un Rôle?
Mes 2 euro cents dans la discussion et mon avis sur la question du Vrai Nom Ou Non? :
L'idée de demander (et pas d'imposer) aux contributeurs d'utiliser des Vrai Nom avait pour but d'amener un début de responsabilisation d'une part et de faire le lien avec la Vraie Vie, lien que l'on concrétise dans les Mousses Paris et ses dérivées, d'autre part.
Quel différence lorsque son Nom De Scène est devenu plus utilisé que son Vrai Nom ? Je viens au Mousse Paris, donc on me connaît dans la Vraie Vie, et pourtant j'utilise mon Nom De Scène. Il a acquis plus d'importance car il circule. Il est plus difficile par contre de faire le lien avec mes lieux d'habitations et ma famille. -- Un Lunar
Ma crainte était en fait de retrouver une majorité de contributeurs anonymes au sens pas de nom, pas de personne, pas de personnalité sur ce wiki.
Les Anonymous Coward à la Slash Dot ne conviennent pas lorsqu'il s'agit de voir se former un Réseau De Personnes.
Par contre, libre à chacun de Jouer Un Rôle? en utilisant un pseudo ! Derrière un rôle et le pseudo qui lui est associé, il y a une personne et la personnalité qu'elle a décidée de faire s'exprimer à travers ce rôle. Cela convient trés bien. Et si vous êtes un habitué de Crao Wiki, vous avez probablement déjà repéré un certain nombre de rôles utilisés réguliérement par tel ou tel contributeur.
Dès lors que l'on peut interpeller Un Tel? ou dire "Hey, t'as vu ce q'Un Tel? a écris à tel ou tel propos" ... ça me parait plus sympathique (dans le contexte de ce wiki ...) que de se contenter d'un "y'a quelqu'un -quelque chose ?- qui a écris ça ..." ou bien, lors d'une contribution "Hey, message à celui qui a écris ce truc -il se reconnaitra-, blah blah blah".
Ah enfin voici l'avis d'Arnaud. Ton idée initiale me semble respectable et même bonne sur le fond ("demander"), simplement ce qui est écrit à l'entrée, dans Vrai Nom etc ne lui correspond pas du tout et fait très sectaire (double langage). "Cet espace est à vous, c'est un wiki ouvert à tous : défoulez vous". C'est faux. vous êtes libres mais... en fait non car... "En vous identifiant utilisez votre Vrai Nom". Christophe vient même d'ajouter "sinon Boycottez Crao Wiki...", ce qui répond avec clarté à son silence sur cette page (en fait non il a decidé de jardiner (censurer entre patrons).
En bas de chaque page, il y a un bouton pour éditer la page ... -- Arnaud Fontaine
De plus le dénigrement de l'anonymat Anonymous Coward est dangeureux.
Hé Ho ! D'où je dénigre ? J'estime que : "Les Anonymous Coward à la Slash Dot ne conviennent pas lorsqu'il s'agit de voir se former un Réseau De Personnes." ... Faut quoi ? Un discours plus tempéré ? Où lis tu que ce type d'anonymat est une merde ? -- Arnaud Fontaine
J'utilise un pseudo et je ne joue pas un rôle.
Mais bien entendu que tu tiens un rôle : celui de Wa Lk. Ton pseudo n'est que la représentation de ce rôle. -- Arnaud Fontaine
Je protège ma famille et certain-e-s ici ne semblent pas savoir ce que ça veut dire.
Je veux exprimer clairement mes idées sur internet et l'Anonymat Citoyen? est la seule voie responsable pour exercer ce droit sans risque.
J'ai fondé en son temps la cousine française de l'EFF pour militer entre autre pour le droit à la vie privée sur le Net. Je crois que l'anonymat (pas de nom, pas de personne, pas de personnalité) est indispensable dans bien des cas et qu'il est nuisible dans beaucoup d'autres. J'affirme aussi que le choix d'être anonyme sur le Net est une nécessité (la seule voie -possibilité technique- est l'utilisation libre de la crypto) et que l'effort d'assumer un rôle dans un Réseau De Personnes est la clef fondamentale pour que ce réseau/groupe fonctionne. Ici tu as le choix de t'exprimer sous un Vrai Nom ou sous tout autre nom, pseudo, sobriquet que tu veux ou bien de ne pas t'exprimer du tout.
Oh ... juste pour ajouter de l'huile sur le feu : je ne suis pas certain qu'une idée exprimée ait le moindre intérêt si elle est exprimée par ... personne. On a dit ça ... On a fait ça ... On a tué ... trop balaise, ce On ...
Si certains veulent jouer les Stalone ou se faire un tremplin de carrière je n'y vois aucun inconvénient, mais pas au détriment des visiteurs que vous emmenez à l'abattoir avec une sorte de chantage : Mettez-vous à poil (seuls les pros suivent on se demande pourquoi) ou sinon on montre votre IP (c'est pas bien non plus mais c'est pas le sujet) et en pseudo vous serez mal vus (c'est une secte ou quoi ?). Rien ne vous empêche de faire un site privé quelque-part sous wiki, il ne vous manquerait que le prosélitisme cher à Tara. Alors si vous le faites public il semble légitime que vous vous souciiez du public.
vous, vous, vous ... n'as tu pas compris que sur un wiki public il s'agit de nous et pas de vous ? -- Arnaud Fontaine
Aucun changement n'a été apporté à l'accueil et autres, juste un tableau ou "nom" est devenu "Pseudo ou Vrai Nom". Il serait peut-être judicieux que des actes accompagnent les mots de cette page ne crois-tu pas ? Quoi qu'il en soit c'est votre responsabilité et j'arrête d'intervenir (je l'avais deja écrit mais ça a été censuré par toi (?) en même temps que ton compliment sur le troll, voir historique). Alors je répète pour ceux qui auront le temps de voir...
En bas de chaque page, il y a un bouton pour éditer la page ... -- Arnaud Fontaine
"S'il s'avérait qu'on ne puisse pas discuter sérieusement ici et avancer par la conviction, c'est ailleurs que ça devrait se passer et dans un rapport de force peu agréable. D'ailleurs j'ai donné les arguments essentiels (sauf un : La CNIL) et je vais vous laisser maintenant faire fonctionner votre communauté, on verra bien ce qui en ressort. Merci de votre attention"
-- Wa Lk
OK avec cette approche, ça me semble bien plus sain que l'opposition Vrai Nom / Peureux Anonyme, et plus constructif. Qui donc est vrai, qui donc est peureux .... ? c'est un jugement de valeur, qui me paraît bien loin de ce que véhicule le Wiki comme philosophie. Et si certains ont "peur" et que cela est justifié, ce n'est pas aux autres de les juger ! -- Jean Helle?
Oula ... Oublions le "peureux" ... cet aspect vient juste de l'Anonymous Coward de Slash Dot qui est plus une blague qu'autre chose ! Jean Helle? vient de se faire mordre par un Troll ;) -- Arnaud Fontaine
Autrement dit, si je comprends bien, ce type de débat, ainsi que les problèmes qu'il soulève, est réservé aux initiés purs et durs, aux quelques spécialistes des réseaux collaboratifs, de l'internet citoyen et aux professionnels des multiples règles d'utilisation (et de falsification ...) du net ! Super, c'est comme ça qu'on va élargir l'étendue des utilisateurs du net, qu'on va favoriser cette appropriation de l'outil, non pas en vue d'être un spécialiste de la technique mais bien en vue des finalités de partage qui (encore ... j'insiste, hein !) me semblaient être le coeur des outils du type Wiki. J'ai du me tromper d'adresse, c'est pas grave, ça arrive .... Continuez bien entre vous, bien au chaud dans votre communauté, qui, finalement, sous des aspects d'ouverture et de partage, ne fait que rebâtir un sectarisme bien banal. Dans ce cas, faut pas indiquer les bla-bla d'accueil, mais plutôt indiquer clairement à qui ce site est réservé. Ca évitera à tout le monde, vous comme moi, de perdre son temps. ;-)) Bonne continuation. -- Jean Helle?
Wa Lk: Ta démarche est plus ou moins stérile, car tu ne soulèves pas les réels problèmes quand à l'anonymat.
Nous sommes tous déjà fichés à des endroits variés et divers. Passeport, Secu, Banque, Commerces, etc. Si tu penses que les grands ensembles commerciaux respectent les lois de la CNIL, tu te fous le doigt dans l'oeil. Je te conseille également la lecture d'un récent monde diplomatique sur le sujet du fichage. D'autre part si tu tiens vraiment à ton anonymat, rien ne t'empêche sur les wikis d'adopter un Faux Vrai Nom, par exemple, rien ne m'empêche de dire que je suis Martin Dupuis?. Qui ira vérifier que tu auras utiliser ton vrai ou ton faux nom. Crao Wiki ne te demande pas tes papiers à l'entrée. Donc ta lutte est franchement ridicule. En fait en signant Wa Lk tu te rends bien plus identifiable que tu ne le penses. Au fait as-tu pensé à passer par un proxy anonymizer pour que l'on ne vois pas ton adresse IP, as-tu résilié ton compte en banque etc? Le vrai débat éthique sur l'anonymat existe. L'anonymat est nécessaire dans beaucoup de cas, mais tu brouille la réalité du débat. Mais ton argumentation manque de maturité. --Karl Dubost
Il n'a jamais été question d'anonymat au sens sécuritaire où tu le présentes mais au sens médiatique via les moteurs. Tu es hors sujet. Ridicule, maturité... Tu proposes de leurrer les gens en prenant un pseudo qui n'en a pas l'air, est-ce bien sérieux ? Je vous laisse dans votre délire plus proche du marchandage (c'est bien votre métier non ?) que des valeurs que vous prétendez incarner. Les wikistes sauront faire la différence et vous juger pour ce que vous êtes: des usurpateurs. Vous n'avez même pas compris l'esprit de celui que vous présentez comme un gourou, qui est en réalité bien plus ouvert que vous. Désolé d'avoir misé sur le dialogue, mascérez tranquillement dans votre marketing microbien, nous avons décidé de ne plus vous importuner. Inutile de nous mailbomber, dormez en paix on n'est pas comme vous. -- Wa Lk
Wa Lk merci d'avoir relancé le débat, mais aurais-tu oublié que Crao Wiki n'est qu'une farce classée en Category Jeu. Je proposerai bien de clore ce débat pour clore ce micro-conflit (
Monsieur Walk, je sais que vous repasserez par là... Votre rhétorique agressive dessert complètement vos propos. Encore une fois, boycottez Crao Wiki si vous ne souhaitez pas écrire des choses dont vous n'assumeriez pas entièrement la responsabilité, sous votre identité. C'est aussi simple que ça. Et étant donné la taille du Crao Wiki (vraiment une micro-communauté), il y a sans doute d'autres cibles plus importantes et plus stratégiques sur lesquelles vous pourriez épuiser vos bouffées d'adrénaline. Je n'ai pas à transmettre mes "amitiés particulières" aux créateurs de ce Wiki que je ne connais même pas, et que je n'ai pas encore rencontré dans la Vraie Vie. Je ne suis pas un représentant du "monopole technopolyste" qui se prend pour le maître du Web, et je ne suis pas un "marketeux" de l'Internet. Vous êtes décidément trop caricatural pour être pris pour un interlocuteur crédible. Et je comprends que vous n'ayez franchement pas l'intention (voir le courage) d'assumer vos propos sous votre Vrai Nom. -- Laurent Gloaguen (à titre exceptionnel)
nan mé dite donk cher ami, je n'allais pas me laisser baver dessus comme ça hein ! Je ne te connais pas non plus, je balance à vue et à chaud d'après ce que j'ai lu et les apparences. Hier tu étais un mec bien paske tu parlais de panurge (et je t'ai cité dans l'article), aujourd'hui tu me casses, ben vala je te casse. Il ne tient qu'à toi de modérer le ton, je suivrais. C'est ce qui est en train de se passer ici, donc tout peut arriver... T'es pas au Flash Mob ? :o)) -- Wa Lk
À jouer au plus con, tu gagnes toujours -- Navire Net
Au vu de l'impossiblité de dialoguer correctement, et compte-tenu de l'ironie avec laquelle vous prenez un éventuel boycott, qui semble t'il arrangerait en fait vos affaires, il semble plus efficace de vous faire de la publicité. Pas celle que vous espérez.
Les défenseurs de la vie privée, de l'indépendance des medias, et de l'anarchisme constructif permis par les wikis vous diront eux-même ce qu'ils pensent de votre démarche. Peut-être ferez-vous alors les modifications que le bon sens devrait vous avoir déjà imposées. Comme cela semble se dessiner depuis aujourd'hui par rapport à la CNIL.
Le débat est (cette fois réellement) ouvert :
- http://idem.levillage.org/ici/article.php3?id_article=111
- http://paris.indymedia.org/article.php3?id_article=6570
- http://ch.indymedia.org/fr/2003/08/13436.shtml
De quel anonymat parle-t'on ? Quel danger pour la vie privée représente la participation "ouverte" à un wiki ? Pas beaucoup plus que l'usage d'un ordinateur connecté au web.
Et qui à intérêt à l'anonymat ? Voir http://invisiblog.com et par exemple le brave http://invisiblog.com/bf20dea617301d2a -- Xavier De Mazenod
A te lire on dirait que le web n'est parcouru que par des hackers ! Tout le monde n'est pas pro comme toi, et le danger pour la vie privée est essentiellement dans le rassemblement par les moteurs d'opinions personnelles nominatives (voir aussi RG/NSA), pas dans les abus d'informaticiens pervers (qu'il vaut mieux éviter si on est parano, pas comme moi). -- Wa Lk
Ahaha 'tain je m'étais pas attardé sur les liens quand j'avais visité cette page la première fois... et je dois dire que tout ça me fait peur... s'agit-il d'un complot, qui l'a monté ? Quelle force est assez grande pour faire se dresser autant de rédacteurs contre Crao Wiki ? ^^ m'enfin ! -- Black Orchid? (ui je signe avec un nom de scène...)
Autres ressources :
Le Procès Du Crao Wiki? - Laurent Gloaguen
Je pense que le capitaine de Navire Net parle au sens figuré du terme ? -- François Granger
La phrase a perdu son sens après l'élimination du troll de Xtof. Cf. historique -- Navire Net
Merci à Laurent de nous avoir signalé le lien vers ce magnifique article de kLaW (auteur anonyme) :
J'ai du mal à ne pas trouver ridicule cette fixation sur l'anonymat à tout prix. Le visiteur de Crao Wiki n'a pas nécessairement à y laisser de commentaires/corrections et s'il le fait il se doit d'en suivre les rêgles...
Petit point à éclaircir: Crao Wiki est-il un espace public (par public j'entends que l'espace en question serait comme la rue) ou privé (comme si nous étions publiquement invités chez Arnaud Fontaine) ? S'il est privé, je trouve ridicule en tant qu'invité d'en critiquer si acerbement les règles, et surtout avec de tels mots. Si chez moi j'organise une réception publique et l'un des invités se plaint de devoir s'abstenir de fumer, l'invité en question va fumer dehors ou est invité poliment à partir.
Se pose enfin la question de la responsabilité des internautes. Selon moi nous sommes tous responsables des propos que nous partageons ou ne partageons pas sur un Wiki (ou ailleurs), que nous portions un pseudonyme ou non. Pour en revenir à l'analogie avec une réception publique dans un lieu privé, si celle ci se passe dans mon jardin ouvert sur la rue et qu'un passant vous entend déclarer quelque chose de personnel et le répète dans le journal local le lendemain, tant pis pour votre gueule, vous n'aviez qu'à le dire moins fort ou à ne pas le dire. L'incitation à utiliser son Vrai Nom n'est pas non plus une incitation à dévoiler des détails intimes ou compromettants. -- Michel Valdrighi
Si tu n'as pas saisi que tout est public ici que peux-tu dire sur ce qui est ou non une incitation ? Ton analogie avec le passant est consternante. Qui a parlé d'intimité ? Tout le monde sait qu'il écrit publiquement, peu savent que tout est regroupable facilement. Tu devrais te renseigner à la CNIL. -- Auteur Anonyme?
Michel, d'accord avec toi, mais je ne viendrais pas à tes réceptions ;-) -- Navire Net
La CNIL, la CNIL, la CNIL... au lieu d'invoquer ce nom toutes les 3 réactions, nos amis anonymes pourraient-ils donner des URLs de pages de la CNIL (et si possible les passages incriminés) en rapport avec le sujet au lieu de râbacher "CNIL" inlassablement ? -- Michel Valdrighi
Et si tu lisais Crao Wiki un peu ? Il y en des liens ! Et puis tu ne sais pas taper CNIL dans un moteur ? Autre chose : Il est important de préciser que les pages Le Procès Du Crao Wiki? et Boycottez Crao Wiki n'ont pas été créées par des contestataires. Seule la page Boycott Wikis Vrai Nom existait au départ. L'historique permet de déterminer les responsabilités de chacun... -- Wa Lk
ANNONCE AJOUTEE SUR LES ARTICLES CONCERNANT Crao Wiki
"Note du 3 septembre : Un avertissement de précaution figure désormais à l'entrée du Crao Wiki et semble vouloir y rester. Spiro Lattic redevient donc le chef de file en Francophonie qui continue à inciter sans précaution les gens à fournir une sorte de fiche RG publique de renseignements personnels, ce qui n'est plus vraiment inquiétant"...
Rideau donc en ce qui concerne les wikistes contestataires de votre démarche.
Bonjour à tous.
J'ai découvert Crao Wiki il y a quelques jours par le site des Ateliers Du Soleil?. Un gentil contributeur a attiré mon attention en y mettant un lien vers mon site. Bref, je me suis inscrit pour réagir à certaines discussions ayant trouvé des textes forts intéréssants (que je n'ai pas retrouvé aujourd'hui -- Liens vers l'article sur Pekka Himanen? - j'analyse en ce moment le document maintenu par Jean Michel Cornu). Je me suis inscrit sous mon Pseudo Nyme? et pas sous mon Vrai Nom. Je pense que chacun a droit de garder l'anonymat. Même s'il n'est pas totalement assuré sur Internet, il est tout de même préservé de la majorité. Et il ne faut pas oublier que d'autres raisons peuvent aussi conduire à l'emploi d'un Pseudo Nyme?. Pseudo Nyme? ne veut pas forcément dire anonyme.
J'ai lu une page de Laurent Lunati ( Vie Privée/Privé Vs Public? ) et j'avoue avoir été complètement choqué par ses idées. Pour lui, l'information n'a de valeur que si le Vrai Nom est spécifié. L'emploi d'un pseudo n'est utilisé qu'à des fins de dissimulation et de privatisation. Des idées, à mon avis, fortement marquées par une éducation faite sous "d'anciennes traditions" issues d'obscures motivations. Ainsi pour Laurent Lunati, la valeur nait du Vrai Nom. Mais quelle absurdité !
Le Vrai Nom autrement appelé Etat Civil? n'est qu'un outil destiné à gérer administrativement les personnes. Le Vrai Nom (avant d'obtenir un rôle officiel) n'est autrement issu que d'un Pseudo Nyme? destiné à reconnaître les personnes. Et dans quelles conditions ? Imaginons Jean Dupont, Jean du Pont, c'est à dire Jean qui habite ( ou a construit le pont, ou travaille...) près du pont. Pour identifier Jean, on indique ce qu'il fait ou où il est, on indique une réalité de son interaction avec notre monde. Jean Dupont n'a aujourd'hui aucune signification (si ce n'est de nous indiquer vaguement son origine culturelle). Et c'est pour cela que, pour moi, le Vrai Nom n'a aucune valeur si ce n'est que de nommer une personne comme on pourrait le faire avec un Pseudo Nyme?. Et encore, le pseudonyme est à mon avis, et surtout lorsqu'il n'est pas initié par la personne elle-même, l'expression d'une exprérience purement humaine ayant aboutie à la reconnaissance de la personne en tant qu'individu unique (même si le pseudo peut se répéter chez d'autres). On peut même parfois lui accorder une valeur honorifique.
Je termine rapidement mon message, car je dois bouger, par ce qui est le plus important. Au lieu d'estimer (et non pas juger) les gens sur leur Vrai Nom ou leur Pseudo Nyme?, il serait bien plus intelligent et constructif de le faire sur le contenu de leurs écrits, seuls garants d'une quelconque valeur.
-- Kari Bou
Dernière modification le vendredi 8 avril 2005 18:13:35
