Bien Commun

Transféré le 03012005 vers Autrans2005.

Bonjour à tous :-) Une question qui rebondit sur Autrans2005 :

Si vous deviez définir ce que vous comprenez par ces deux mots Bien Commun (y penser dans le sens des nouvelles problématiques liées aux Tic), comment le feriez vous ? Jeanmarc Raina

Il y a un site intéressant qui s'appelle Bien Public à L'Échelle Mondiale : http://www.bpem.org/

Patrimoine public vs Bien public ?

Cette notion de « patrimoine public » est cruciale et se différencie radicalement de la notion « bien public » qui, en général, est la propriété d’une collectivité, bien souvent un Etat, laquelle dispose du pouvoir, le cas échéant, de la vendre. L’actualité ne manque pas d’exemples du passage d’entreprises publiques au secteur privé. La libéralisation de l’économie mondiale, les accords de l’OMC, les négociations de l’AGCS organisent d’ailleurs ce transfert de propriété. Or, la caractéristique d’un « patrimoine public » est d’être en premier lieu un bien public « pur » au sens classique du terme, c’est-à-dire un bien :

Non exclusif

Non rival

source: http://sun18.host-univers.com/~bd1/article.php3?id_article=18

http://www.fing.org/universite/ : Le Bien Commun à l’épreuve du développement numérique -- Hubert Guillaud

Le bien public est la propriété de l'Etat. Le bien commun, lui, est la propriété de tous (NORMALEMENT les institutions) ou n'est la propriété de personne (la planète). L'Etat (par la voie de son gouvernement) s'est attribué le bien commun et l'a volé au peuple qui l'a construit pour le revendre à des personnes privées, dont le peuple même qui se voit devoir racheter son propre bien (une bien belle arnaque, des gens vont en prison pour moins que ça). C'est une dérive de la dictature de la classe politique et économique. Nous devons désormais détruire le fonctionnement actuel (et passé) des gouvernements et de la classe politique si nous voulons revenir au bien commun.

Le bien commun peut aussi s'entendre comme un élément pouvant être partagé par tous sans qu'aucune partie ne soit lésée; un élément qui permet de surcroît un enrichissement de celui qui lui prête un petit peu d'intérêt, dans l'intérêt général biensûr ...

Juste histoire de faire le lien entre bien commmun et TIC : Est-ce que le protocole "http" est un bien commun ? --Sylvie Bourguet

Peut-on envisager un Bien Commun comme étant ce qui ne peut être attribué à une partie d'une communauté sans léser la communauté tout entière ? Emmanuel Legrand

Merci emmanuel pour ta remarque ; celà mène très loin, et au passage oblige à penser sérieusmeent la notion de propriété :-) Je ne suis pas certain que la société humaine soit prête pour ce genre de fonctionnement... Celà pose, comme souvent, le problème de définir quelquechose de manière abolue / idéale, ou alors disons "pervertie" / "refroidie" de façon à la rendre possible dans un environnement donné, tout en tendant vers le mieux (heu..., ai-je été clair ??? ) --jmr

voir : http://www.faqs.org/rfcs/rfc2616.html ? --yann

(entre)vu :-) c'est dense -- jm

En suivant ce lien on peut lire : Hypertext Transfer Protocol -- HTTP/1.1

L'Internet Society (Isoc - http://www.isoc.org) est une association de droit américain à vocation internationale créée en janvier 1992 par les pionniers de l'Internet pour promouvoir et coordonner le développement des réseaux informatiques dans le monde. Elle est aujourd'hui l'autorité morale et technique la plus influente dans l'univers du World-Wide Web. Isocfrance

http, smtp,... bref les STANDARDS. Les propositions de Quéau dans le domaine me semblent raisonnables. Toutefois, il n'aborde pas un point que j'aurai aimé voir traité par cet esprit brillant . A savoir les conséquences que cela aurait sur les stratégies des acteurs (entreprises, développeurs communautés open, etc), leurs éventuels effets pervers, et les possibles modalités de régulations... jmr

Une suite de questions en guise de réponse :

Un bien commun peut-il être sous copyright ?

je crois que oui. Pourvu que des systèmes de redistribution de la richesse créée soient mis en place afin que le copyright serve l'intérêt général (cf Jefferson). jm

Ce Jefferson ? :
" Thomas Jefferson, rédacteur de la constitution des Etats-Unis, promoteur du concept de bibliothèque publique et de la doctrine du fair use permettant les citations de textes protégés à des fins éducatives ou de recherche, écrivait aussi: «les inventions ne peuvent pas, par nature, être sujettes à la propriété.» " Intérêt général et propriété intellectuelle

A quoi,à qui sert un bien commun ?

Heu.... :-) A créer du lien ? A donner un sens ? A equilibrer un monde ? A dynamiser la productivité et créativité des sociétés humaines par accès aux informations et outils nécessaires ?

Si un bien commun est une sorte de source d'inspiration pour développer des comportements, des types de productions, des formes d'organisation ; les règles qui régissent les sociétés, les productions culturelles ou artistiques, ou les découvertes scientifiques, en quoi sont elles ou ne sont elles pas des biens communs, existe-il des limites qui définissent l'exemplarité "du bien commun" par rapport à d'autres "biens" ? Emmanuel Legrand par exemple définit "le bien commun" comme le partage équitable absolu mais les limites du coup sont renvoyées à celle d'une communauté, qui est concerné ? un absolu oui mais relatif à un groupe donné. Pour Kari Bou on est plus dans la lutte des castes et le partage devient un jeu de dupe, le bien commun est détourné de son origine au nom du pouvoir de quelques uns. Yann dans sa citation mentionne deux qualités "Non exclusif" et "Non rival" mais là il est question de "bien public" et de "patrimoine public".

Il semblerait que l'on parle de la même chose mais cette chose est vaste car elle recouvre tous les champs de la connaissance et cela est difficile à appréhender (enfin pour moi en tout cas) --sb

Comment y a t-on accès ?

Accès : aux données ? ou à la capacité cognitive de les traiter ? jm

L'accessibilité dans le sens d'une construction architecturale et d'une signalétique qui permettent à chacun de se repérer dans le flux des données.

Pour ce qui est de la capacité de chacun à traiter les données là s'arrête peut-être le "bien commun", chacun à son vécu, ses expériences personnelles, et des caractéristiques propres ...autant de données organisées selon un processus individuel et confrontées aux interactions avec celles qui organisent l'espace commun.D'où l'importance des feedback pour développer une accessibilité structurée par les besoins et les objectifs des utilisateurs --sb

oui :-) cela dit, le système éducatif est Am Ha de créer des communs en termes de connaissances et de compétences. Alors, il s'agit de définir ces nouveaux communs et ces nouvelles méthodes (nouveaux car je crois que ce qui s'amène nécessite une redéfinition "largement partielle" du rôle de l'enseignement et l'éducation. jm

Comment produit-on ce type de "bien" ?

Complexe... Peut être en oeuvrant pour le coopératif et en parallèle pour un nouveau système de "protection" du travail de chacun (au sens très laaaaarge), ceci au niveau international... Ton avis ? :-) jm Bonjour Sylvie. Merci pour tes contributions. Je mettrais une synthèse de tout celà sur Autrans dans quelques temps. J'ai essayé rapidement de rebondir sur tes interrogations. jmr

Oui je trouve ça complexe aussi... le bien commun me semble provenir de la nécessité de penser à l'autre non pas dans un "pur" élan de générosité pour son prochain (holàtoutdoux) mais parce qu'il le faut pour concrétiser un projet (à l'échelle planétaire,ben woui quand même...qui peut le plus peut le moins héhé!), mais la beauté de la chose c'est que mon prochain, mes semblables y trouvent leur intérêt. Le bien commun est le produit d'un intérêt partagé capable d'orienter le dévellopement de nos sociétés ainsi que notre environnement à travers la nature des échanges et des organisations qui en découlent. --SB

Tu as ton idée sur les structures et process à concerner ou créer pour ce faire ? Parce que ben woui quand même... :-) Amicalement jeanmarc

J'ai envie de dire Interopérabilité :) or as Luigi says CommunityWiki:TranslationGateway --SB

Art Libre - Art Libre
..."Pour Antoine, l'utilisation d'une licence permettant la large diffusion et la transformation des oeuvres est un retour à l'origine de la création artistique. Elle serait synonyme de désacralisation des auteurs et de replacement des oeuvres dans le bien commun. Elle serait donc en phase avec l'évolution du statut de l'artiste, devenu aujourd'hui le passeur d'un corpus plus qu'un créateur génial. Pour lui, la dimension artistique est en toute chose et, citant Robert Filiou, « L'art est ce qui rend la vie plus intéressante que l'art » : insaisissable, futil et essentiel."...Antoine Moreau - 29 février 2004.

Bien Commun Discussion

Dernière modification le jeudi 14 juillet 2005 23:45:10